Diskussion:Sahneersatz
Letzter Kommentar: vor 11 Monaten von Dr. Peter Schneider in Abschnitt Ist Pflanzencreme ein Sahneersatz?
Vorteile
[Quelltext bearbeiten]"Die Vorteile gegenüber richtiger Sahne können – je nach Einsatzgebiet und Rezeptur – bessere Aufschlagbarkeit, höhere Stabilität oder billigerer Preis sein, aber auch ein geringerer Kaloriengehalt, da sich beispielsweise aufschlagbare Kunstsahne mit nur 15 % Fettgehalt herstellen lässt; bei einem so niedrigen Fettgehalt würde Schlagsahne keinen stabilen Schaum bilden."
Sind das nicht sekundäre Vorteile? Wesentlicher Kaufgrund ist doch vermutlich, dass es vegan ist und ohne Laktose und Milcheiweiß? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:23, 2. Nov. 2015 (CET)
- Also der Marktführer Rama Cremefine wird ausdrücklich mit dem Vorteil beworben, fettarm zu sein („weniger Fett, voller Geschmack“ u.dgl.). Seit diesem Frühjahr gibt es das sogar in laktosefrei, aber vegan ist das alles nicht. --SKopp (Diskussion) 18:42, 2. Nov. 2015 (CET)
- Im Artikel steht: Sahneersatz wird unter anderem von Veganern, Ovo-Vegetariern sowie Menschen mit Laktoseintoleranz oder Milcheiweiß-Allergie eingesetzt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:46, 3. Nov. 2015 (CET)
- Aber offensichtlich wird sie auch von Nichtveganern gekauft, sonst könnte man den Markterfolg von nichtveganen Marken nicht erklären. Und für die sind eben die genannten Vorteile entscheidend. Aber natürlich haben auch vegane Produkte diese Vorteile und werden auch deshalb gekauft (vermutlich auch nicht nur von Veganern, bei Margarine hat man ja dasselbe Phänomen). Siehe zum Beispiel dieses „100 % vegane“ Produkt (gibt es auch 90 % vegan?), das u.a. mit Folgendem wirbt: „43% weniger Kalorien, mehr als 400% Aufschlagvolumen, kann nicht überschlagen werden, hohe Standfestigkeit + perfekt verarbeitbar, gefriertaustabil, säurestabil“ usw.
- Außerdem ist der Satz ja belegt. In der Quelle steht u.a.:
- Die Rezepturen für solche pflanzliche Sahnen sind mannigfach und orientieren sich an dem Verwendungszweck der vom Einsatz in Soßen und Suppen bis zur Garnierung von Torten reichen kann. Sie können ganz einfach aufschlagbar sein, um Sahne zu ersetzen (A), auch gepaart mit Gefrierstabilität (B). Besonders interessant sind sie dann, wenn sie mit den pflanzlichen Ingredienzien auch niedrigere Kalorienaufnahme (C) verbinden. […] Der Vorteil für [Caterer, Bäckereien usw.] gegenüber Sahne liegt in der größeren Stabilität, dem höheren erzielbaren Aufschlaggrad und dem niedrigeren Preis.
- Die Großbuchstaben verweisen auf Rezepte, übrigens alle nicht vegan. Also das sind ganz sicher keine „sekundären Vorteile“, sondern core value propositions ;) --SKopp (Diskussion) 20:35, 3. Nov. 2015 (CET)
- Die Rezepturen für solche pflanzliche Sahnen sind mannigfach und orientieren sich an dem Verwendungszweck der vom Einsatz in Soßen und Suppen bis zur Garnierung von Torten reichen kann. Sie können ganz einfach aufschlagbar sein, um Sahne zu ersetzen (A), auch gepaart mit Gefrierstabilität (B). Besonders interessant sind sie dann, wenn sie mit den pflanzlichen Ingredienzien auch niedrigere Kalorienaufnahme (C) verbinden. […] Der Vorteil für [Caterer, Bäckereien usw.] gegenüber Sahne liegt in der größeren Stabilität, dem höheren erzielbaren Aufschlaggrad und dem niedrigeren Preis.
- Außerdem ist der Satz ja belegt. In der Quelle steht u.a.:
- Aber offensichtlich wird sie auch von Nichtveganern gekauft, sonst könnte man den Markterfolg von nichtveganen Marken nicht erklären. Und für die sind eben die genannten Vorteile entscheidend. Aber natürlich haben auch vegane Produkte diese Vorteile und werden auch deshalb gekauft (vermutlich auch nicht nur von Veganern, bei Margarine hat man ja dasselbe Phänomen). Siehe zum Beispiel dieses „100 % vegane“ Produkt (gibt es auch 90 % vegan?), das u.a. mit Folgendem wirbt: „43% weniger Kalorien, mehr als 400% Aufschlagvolumen, kann nicht überschlagen werden, hohe Standfestigkeit + perfekt verarbeitbar, gefriertaustabil, säurestabil“ usw.
- Wahrscheinlich bin ich voreingenommen. Ich bin keine Freund von Ersatzprodukten und habe den Eindruck, dass Industrie und Medien genüsslich die Menschen bekräftigen, ihre Zivilisationszipperlein und die entwicklungstypischen Herausforderungen ihrer Kinder auf Lactose, Fett, Eiweiß, Nüsse, Gluten und sonstige natürliche Inhaltsstoffe zu schieben. Tatsächlich sind bei den meisten Ersatzprodukten schlicht die Herstellungskosten geringer und die Margen höher. Stiftung Warentest relativiert die Vorteile von Rama Cremefine deutlich [1]. Ich selbst habe es noch nie ausprobiert und bin mit klassischer Schlagsahne sehr zufrieden. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:55, 4. Nov. 2015 (CET)
- Und der Artikel enthält auch nur die Vor- und nicht die Nachteile, das klingt alles recht einseitig. --Maxl (Diskussion) 23:13, 21. Sep. 2016 (CEST)
Ist Pflanzencreme ein Sahneersatz?
[Quelltext bearbeiten]Ich habe da Zweifel. Meinungen? Lg --Doc Schneyder Disk. 09:18, 9. Dez. 2023 (CET)
- Jein. Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Pflanzencreme_hat_Weiterleitung_auf_den_falschen_Artikel (wird sicher archiviert, bevor es hier zu einem Ergebnis kommt) nennt Beispiele. Ganz grob gesagt: Es gibt Pflanezencremes, die Sahne ersetzen sollen, und es gibt Pflanzencremes, die Butter für alle Zwecke jenseits des Brotaufstrichs ersetzen sollen. Sahne ≠ Butter, somit Differenzierungsbedarf. Butterersatz ist blöderweise auch nur eine Weiterleitung zur Margarine, was so pauschal auch falsch ist. Flüssigmargarine ist auch nicht etabliert. Und wir müssen immer daran denken: Es gibt sowohl den Sahneersatz als auch den Butterersatz. MBxd1 (Diskussion) 12:09, 9. Dez. 2023 (CET)
- Pflanzencreme ist Flüssigmargarine und zum Braten gedacht. --Ralf Roletschek (Diskussion) 12:37, 9. Dez. 2023 (CET)
- Hier steht, dass sie nur für die kalte Küche geeignet sei, (was aber wohl nicht stimmt?) [2] --Doc Schneyder Disk. 13:00, 9. Dez. 2023 (CET)
- Nein, siehe https://www.google.com/search?q=pflanzencreme --Ralf Roletschek (Diskussion) 14:15, 9. Dez. 2023 (CET)
- Beides falsch. "Nur zum Braten" ist falsch und "nur kalte Küche" auch. Sie wird durchaus auch zu gekochten warmen Speisen verwendet, z. B. Soße. Die Anwendungsbereiche überschneiden sich sehr wohl mit den Sahneersatz-Pflanzencremes. MBxd1 (Diskussion) 14:21, 9. Dez. 2023 (CET)
- Das ist wohl wahr. Es gibt Überschneidungen, es ist aber nicht identisch. Margarine und Butter haben auch Überschneidungen. --Ralf Roletschek (Diskussion) 15:40, 9. Dez. 2023 (CET)
- Wie soll denn eine Überschneidung zwischen Margarine und Butter aussehen? MBxd1 (Diskussion) 15:41, 9. Dez. 2023 (CET)
- Man bestreicht damit Stullen, man bäckt, macht Mehlschwitze usw. --Ralf Roletschek (Diskussion) 15:43, 9. Dez. 2023 (CET)
- Ach so, das ist aber keine Überschneidung, sondern Austauschbarkeit. Margarine kann Butter für alle Zwecke ersetzen. Aber da die "Ersatzlebensmittel" in den Eigenschaften industriell gesteuert werden, sind sie nicht beliebig gegeneinander austauschbar, sondern nur für manche Zwecke. MBxd1 (Diskussion) 21:44, 9. Dez. 2023 (CET)
- Man bestreicht damit Stullen, man bäckt, macht Mehlschwitze usw. --Ralf Roletschek (Diskussion) 15:43, 9. Dez. 2023 (CET)
- Wie soll denn eine Überschneidung zwischen Margarine und Butter aussehen? MBxd1 (Diskussion) 15:41, 9. Dez. 2023 (CET)
- Das ist wohl wahr. Es gibt Überschneidungen, es ist aber nicht identisch. Margarine und Butter haben auch Überschneidungen. --Ralf Roletschek (Diskussion) 15:40, 9. Dez. 2023 (CET)
- Beides falsch. "Nur zum Braten" ist falsch und "nur kalte Küche" auch. Sie wird durchaus auch zu gekochten warmen Speisen verwendet, z. B. Soße. Die Anwendungsbereiche überschneiden sich sehr wohl mit den Sahneersatz-Pflanzencremes. MBxd1 (Diskussion) 14:21, 9. Dez. 2023 (CET)
- Nein, siehe https://www.google.com/search?q=pflanzencreme --Ralf Roletschek (Diskussion) 14:15, 9. Dez. 2023 (CET)
- Hier steht, dass sie nur für die kalte Küche geeignet sei, (was aber wohl nicht stimmt?) [2] --Doc Schneyder Disk. 13:00, 9. Dez. 2023 (CET)
- Pflanzencreme ist Flüssigmargarine und zum Braten gedacht. --Ralf Roletschek (Diskussion) 12:37, 9. Dez. 2023 (CET)
Das Hauptproblem ist, dass diejenigen Produkte, auf denen "Pflanzencreme" als Produktbezeichnung draufsteht, in Wikipedia nicht vorkommen. Eine Bildersuche bei Google zeigt, dass diese Produkte bei den bekannten Eigenmarken und Herstellern von Fetten erhältlich sind und als Produktbezeichnung auf den Flaschen draufstehen. Sie sind zudem in allen Supermärkten zu finden. Diejenige von Rama war in dem von mir genossenen Backwerk als Butterersatz drin. Wenn so viele bekannte Eigenmarken und Hersteller von Fetten auf das Ding "Pflanzencreme" als Produktbezeichnung draufschreiben und es in jedem Supermarkt zu finden ist, dann sollte eine Enzyklopädie, die den Anspruch hat, das Wissen der Welt zu befreien, dem Leser auch vermitteln, was deren Zweck ist. Es fehlt also ein Artikel/Begriffsklärung oder ein Artikelabschnitt, auf den Pflanzencreme verlinken kann. -- Tirkon (Diskussion) 05:56, 11. Dez. 2023 (CET)
Hier findet sich beispielsweise die Beschreibung der Biskin Pfalnzencreme Demnach kann sie Margarine, Butter und Öl in nahezu jeglicher Anwendung vegan ersetzen außer beim Frittieren. -- Tirkon (Diskussion) 06:37, 11. Dez. 2023 (CET)
- Pflanzencreme besteht zu 73 % aus Fett. (Margarine hat 60% Fett, Diätmargarine 40% Fett. Butter 80%. Sahne höchstens 30%.) M. E. ist Pflanzencreme kein Sahneersatz. Eher schon eine spezielle flüssige Margarine. --Doc Schneyder Disk. 17:42, 11. Dez. 2023 (CET)
- Butter und Margarine können auch nicht frittieren, das geht nur mit einigen Ölen, Butterschmalz und Schmalz, Kokos- und Palmfett. Klar kann man mit Pflanzencreme vieles anstellen, nach dem Krieg hat man sogar mit Malzkaffee gebraten. Es gibt heute alle möglichen Ersatzprodukte, wie sinnvoll, sei dahingestellt. Die Lebensmittelindustrie verwendet besonders gerne Wasser, um etwas zu strecken und teurer zu verkaufen. Genau das ist bei Pflanzencreme passiert. Mehr Wasser, weniger Emulgatoren, Butteraroma, künstliche Vitamine und schon hat man ein tolles neues Produkt, das man dank kluger Werbung noch teurer verkaufen kann als die Margarine, bei der schon mit billigen Zutaten ein teures Endprodukt entsteht. Nimmt man noch mehr Wasser und mehr Stabilisatoren, erhält man Sahneersatz. Noch billiger herzustellen, noch teurer zu verkaufen. Alles irgendwie ähnlich und verwandt. Bei Krebserkrankungen sind Margarine und Pflanzencreme einige der wenigen Lebensmittel, die auf der Tabuliste stehen. --Ralf Roletschek (Diskussion) 19:38, 11. Dez. 2023 (CET)
- Dass die heute erfundenen Kunstprodukte immer aufwendiger aus immer mehr teilweise komplex und heutzutage erst herzustellenden Bestandteilen wie Emulgatoren, Geschmacksverstärkern und Konservierungsstoffen komponiert sind, liegt auf der Hand. Denn die einfachen fetten Kunstprodukte wie Butter, Margarine, Öl und Käse sind schon längst erfunden. Das ist nicht nur im Lebensmittelbereich so. Aber selbst wenn neue Produkte ungünstig sind, entbindet das Wikipedia nicht von dem "Wissen befreien" Anspruch und sollte das Zeugs einordnen. Nur ist es mir als reiner Kantinenesser ohne jegliche Kocherfahrung nicht möglich, da selbst etwas zu produzieren. In diesem Bereich bin ich eben lediglich Leser der Wikipedia, dem man Pflanzencreme als Bestandteil von sehr kleinen Mengen en:Cookie dough empfohlen hat, die man in der bloßen Hand zubereiten kann. -- Tirkon (Diskussion) 21:48, 11. Dez. 2023 (CET)
- Ich war mal so frei, und habe in Sachen Pflanzencreme mal was "unternommen". Vielleicht bin ich da ja im Irrtum. Aber es heißt ja immer: sei mutig... --Doc Schneyder Disk. 22:05, 11. Dez. 2023 (CET)
- Dass die heute erfundenen Kunstprodukte immer aufwendiger aus immer mehr teilweise komplex und heutzutage erst herzustellenden Bestandteilen wie Emulgatoren, Geschmacksverstärkern und Konservierungsstoffen komponiert sind, liegt auf der Hand. Denn die einfachen fetten Kunstprodukte wie Butter, Margarine, Öl und Käse sind schon längst erfunden. Das ist nicht nur im Lebensmittelbereich so. Aber selbst wenn neue Produkte ungünstig sind, entbindet das Wikipedia nicht von dem "Wissen befreien" Anspruch und sollte das Zeugs einordnen. Nur ist es mir als reiner Kantinenesser ohne jegliche Kocherfahrung nicht möglich, da selbst etwas zu produzieren. In diesem Bereich bin ich eben lediglich Leser der Wikipedia, dem man Pflanzencreme als Bestandteil von sehr kleinen Mengen en:Cookie dough empfohlen hat, die man in der bloßen Hand zubereiten kann. -- Tirkon (Diskussion) 21:48, 11. Dez. 2023 (CET)