Diskussion:Hakuto-R M1

Hallo zusammen, kann jemand den Link zum englischsprachigen Artikel https://en.wikipedia.org/wiki/Hakuto Hakuto] setzen? Bei mir funktioniert das nicht, offenbar verlinkt der Artikel schon irgendwo anders hin. Leider kenne ich mich mit Wikidata zu wenig aus. --(nob) (Diskussion) 13:51, 11. Dez. 2022 (CET)Beantworten

@(nob): Der englischsprachige Artikel "Hakuto" verlinkt nach jp:HAKUTO, also die Urversion des Landers. Daneben gibt es in der japanischen Wikipedia noch den Artikel jp:HAKUTO-R ミッション1, also die "Restart"-Version ab 2019, zu der wir korrekt verlinkt sind. Die englische Version ist ein genereller Artikel zu allen weißen Hasen, einschließlich aber nicht außschließlich unserem, die Japaner unterscheiden da feiner. So wie unser Artikel angelegt ist, können wir sinnvollerweise nur zu den Japanern verlinken, nicht zu den Angelsachsen.

Aber nun etwas ganz anderes. Hat jemand eine Bestätigung, dass der japanische Kleinstrover SORA-Q tatsächlich mitgeflogen ist? In den post-Start-Artikeln bei space.com und spacenews.com wird er nicht erwähnt. Ich hatte irgendwie den Eindruck, dass man den weggelassen hat, um Nutzlastgewicht für das amerikanische Flashlight freizubekommen. --Regnart (Diskussion) 09:51, 12. Dez. 2022 (CET)Beantworten

@Regnart: Hier in der Livestreamaufzeichnung von SpaceX [1] wird werden die Nutzlasten bei Minute 9:40 genannt. Da wird er als transformable lunar robot bezeichnet. Was jedoch geändert werden müsste ist das Bild auf dem Artikel, da SORA-Q komplett anders aussieht zum Vergleich die Seite des Herstellers [2]. --Deimos-M (Diskussion) 17:38, 13. Dez. 2022 (CET)Beantworten

Du hast mich überzeugt. Die japanische Webseite ist auch erst am 14. Dezember Japan-Zeit, also nach dem Start, live gegangen:

https://search.takaratomy.co.jp/search?site=HLQCWXGN&charset=UTF-8&design=1&query=SORA-Q&imageField=%E3%81%95%E3%81%8C%E3%81%99&_gl=1*wnk8z6*_ga*MTE4MzI3NDgwOS4xNjcwOTk2MzM4*_ga_NKBQEML43B*MTY3MDk5NjMzNy4xLjEuMTY3MDk5NjUzMC4xOS4wLjA.

Das Foto von dem falschen Rover habe ich entfernt. --Regnart (Diskussion) 06:51, 14. Dez. 2022 (CET)Beantworten

Ist das Manöver, das die Sonde am 15.12. vollzog, gleichzusetzen mit dem Eintritt in den Mondorbit? Doch eher nein, denke ich, oder doch? Wenn nein, was für ein Manöver wurde da gemacht? Die Zündung eines Triebwerks, um was zu erreichen? Im Text steht:„ […] schwenkte Hakuto-R in eine langgestreckte Bahn mit einem Apogäum von 1,4 Millionen Kilometern für den Flug zum Mond ein“ Diese Bahn ist also noch ein Erdorbit und wird dann nach einer weiteren Triebwerkszündung an einen Mondorbit übergeben? --(nob) (Diskussion) 19:25, 19. Dez. 2022 (CET)Beantworten

@(nob): Die Bahn, auf der sich Hakuto-R derzeit befindet, ist im Prinzip eine langgestreckte Ellipse mit der Erde im Brennpunkt F₁. Wenn der Raumflugkörper in der Gegend des Lagrange-Punkts L₁ des Sonne-Erde-Systems angekommen ist, wird das andere Ende der Ellipse mit einem Bahnmanöver so nach innen gebogen, dass er in einen Orbit um den L₁-Punkt einschwenkt. Den verlässt er aber schon nach einer halben Umrundung wieder und fliegt auf einer Ellipsenbahn zurück zum Erde-Mond-System. Wenn Hakuto-R in der Nähe des Mondes ist, wird das Ende der Ellipse wieder so stark gekrümmt, dass er in einen Mondorbit einschwenkt. Also jetzt noch Erdorbit, im Januar L₁-Orbit, im April Mondorbit.

Ich habe das im Artikel jetzt erst einmal kurz dargestellt. Ispace wird sicher bei jeder erfolgreichen Triebwerkszündung eine Siegesmeldung posten. Das kann man dann jeweils mit genauem Datum und Uhrzeit im Text ergänzen. --Regnart (Diskussion) 07:47, 20. Dez. 2022 (CET)Beantworten

Vielen Dank für die gute Erläuterung. --(nob) (Diskussion) 14:48, 20. Dez. 2022 (CET)Beantworten

Immer gerne :-)

Zur Erläuterung der Diskrepanz zwischen den japanischen und den Wikipedia-Angaben zum Abstand von der Erde (1,4 Millionen vs. 1,5 Millionen Kilometer) habe ich noch die Sache mit der elliptischen Erdbahn erwähnt, die natürlich auch den Abstand des L₁-Punkts im Rhythmus der Jahreszeiten verändert. Das könnte man als zu weit gehend auch wieder entfernen, aber dann sollte man auch die 1,5 Millionen Kilometer Durchschnittsentfernung herausnehmen, um den Leser nicht zu verwirren. Dass die Lagrange-Punkte vom Massemittelpunkt und nicht von der Oberfläche der Himmelskörper berechnet werden, würde den Text definitiv zu kompliziert machen. --Regnart (Diskussion) 15:47, 20. Dez. 2022 (CET)Beantworten

Zitat: „Nach knapp einer halben Umrundung des L1-Punkts, die wieder einen Monat dauert und bei der Hakuto-R mit 1,4 Millionen Kilometern seine größte Entfernung von der Erde erreicht – im europäischen Winter ist die Erde der Sonne am nächsten – wird mit einem weiteren Bahnmanöver der Orbit um den L1-Punkt verlassen und der Flug zum Mond eingeleitet, wo Hakuto-R im Frühjahr 2023 ankommen soll.“ Das ist zu kompliziert formuliert, und zwar aufgrund des Satzbaus. Müssen wir umstellen, ich überleg mir noch was. :-) --(nob) (Diskussion) 16:40, 20. Dez. 2022 (CET)Beantworten

@(nob): Ich habe das mit dem europäischen Winter jetzt weggemacht, ebenso wie die Entfernung des Lagrange-Punkts von der Erde. Falls ein aufmerksamer Leser die Diskrepanz bei den Abständen bemerkt, wird er das wohl sowieso hier auf der Diskussionsseite melden wollen und stößt dann automatisch auf unsere Diskussion, wo das erklärt wird. --Regnart (Diskussion) 16:24, 2. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Für den Artikel würde dies wohl zu weit führen, aber um die Information nicht verlorengehen zu lassen, hier ein Artikel von Daniel Estévez zur Telemetrie der Sonde:
https://destevez.net/2023/01/decoding-hakuto-r-m1/

Regnart (Diskussion) 10:38, 8. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Ich habe zwei Bilder gefunden, die eventuell als Bild für den Artikel passend wären:

Ein Modell welches letztes Jahr in Paris ausgestellt wurde: File:Maquette de Hakuto-R IAC 2022.jpg

Ein Bild von dem Start: File:ISPACE M1 Launch (7574875).jpeg --Deimos-M (Diskussion) 19:43, 24. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Bei dem Startfoto sieht man außer finsterer Nacht recht wenig, aber das Bild von dem Modell, das ja mit 2022 absolut aktuell ist, habe ich in die Infobox hineingesetzt. --Regnart (Diskussion) 06:30, 25. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

@Deimos-M: So wie ich die Quelle verstehe, hat Takara Tomy bei der Entwicklung des Rovers mitgeholfen. Aber die Spalte lautet "Eigentümer", und ich denke das ist nur die JAXA. --PM3 14:49, 10. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

@PM3: Takara Tomy verkauft auf ihrer Website eine Spielzeugversion von SORA-Q [3] weshalb ich davon ausgehe, dass Takara Tomy ebenfalls Teileigentümer des Rovers ist. --Deimos-M (Diskussion) 15:13, 10. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die JAXA sich auf einen Deal einlassen würde, bei dem jemand anders Miteingentümer eines von ihr betriebenen Mondrovers ist. Takara Tomy wird wohl Vermarktungsrechte an dem Design haben, oder sogar Urheberrechte.

Aber belegen können wir leider keine der beiden Ansichten. --PM3 15:26, 10. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

@PM3: Ich würde dann sicherheitshalber bei diesem Artikel und SLIM als Eigentümer wieder nur JAXA bis vielleicht nach der Landung von SLIM die Situation etwas klarer ist. Wo aber gerade beim Thema sind. Ich habe gesehen, dass du bei der Liste der besuchten Körper im Sonnensystem eine Neue Kategorie von springenden Kleinrovern erstellt hast. Die Kategorie trifft zwar bei SLIM auf einen der beiden Rover zu, aber nicht auf SORA-Q, da der Rover wie in diesem Video auf zwei Rädern fahren soll. --Deimos-M (Diskussion) 16:01, 10. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Den SLIM-Rover habe ich korrigiert. --PM3 16:05, 10. Okt. 2023 (CEST)Beantworten