User talk:0xDeadbeef

关于《自己按门铃自己听》周深表演时所穿服装，因为这是一首现场演出歌曲，而且歌曲风格跟周深以前的风格不一样，他在表演时所穿服装也是为了搭配歌曲风格，而有所不同。演出时的服装，是演出中很重要的一部分吧，不能说无关啊？--生米一粒（留言） 2024年10月12日 (六) 13:01 (UTC)[回复]

@生米一粒 有哪些高质量来源说明所穿服装、或此演出对介绍此歌曲本身有很大的意义吗？--0xDeadbeef (留言) 2024年10月12日 (六) 14:40 (UTC)[回复]

就是后面放的那个芭莎男士的文章里面提到了周深这次演出所穿的服装。但是我这里现在archive.org打不开，你那里能看到文章吗？如果也不行的话，我们明天再试试？--生米一粒（留言） 2024年10月12日 (六) 15:07 (UTC)[回复]

@生米一粒 我搜到同标题原文，内容应该一样。[1]那个文章扑面的软文味，怎么就证明了有多重要了？而且文章根本就不是关于这首歌的啊。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月12日 (六) 15:09 (UTC)[回复]

多谢链接。新浪时尚应该算是高质量媒体吧？文章里提到“从之前放出的节目剧照来看，周深将身穿一件珍珠装饰的牛仔夹克，搭配黑色T恤和牛仔裤亮相，给大家带来自己的新作《自己按门铃自己听》。”而且里面有两张周深演出这首歌曲时候的现场照片。这个文章在这里，并不是为了证明关注度啊， 只是证明他当时演出确实穿了这样的服装。至于文章本身主要目的不是这首歌，只是用周深演唱这首歌时候穿了这样的衣服作为引子引出他要写的别的内容，不管后面是否有软文味，都跟这首歌无关了啊。

至于这次演出对这首歌的意义，可以说，没有这次演出就没有这首歌啊。这在别的参考文章里面可以体现，例如参考文献2。--生米一粒（留言） 2024年10月12日 (六) 15:22 (UTC)[回复]

@生米一粒 所以写这些内容的意义是什么？原文有分析服装与这首歌曲的关系吗？如果说这个文章分析了这些服装给歌曲起到的效果，才能写啊。参考en:The Code (Nemo song)#At Eurovision。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月12日 (六) 15:33 (UTC)[回复]

啊？不是吧？只要有高质量来源就可以写了吧?服装本来就是演出的一部分啊。--生米一粒（留言） 2024年10月12日 (六) 16:11 (UTC)[回复]

谁告诉你那个文章是关于此歌曲的高质量来源了。。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月12日 (六) 16:39 (UTC)[回复]

芭莎男士和新浪时尚都算高质量来源吧？--生米一粒（留言） 2024年10月12日 (六) 17:25 (UTC)[回复]

高质量来源是指可以以这个来源内容写条目的。请问怎么就可以依照那个文章写关于此歌曲的条目了？就算你觉得这是高质量，怎么就是可以用来写此歌曲条目的来源了？--0xDeadbeef (留言) 2024年10月13日 (日) 02:10 (UTC)[回复]

我们现在讨论的是整个条目的关注度吗？还是只是其中的某一点内容？这两个对于参考来源的要求是不一样的。阁下是否搞混了？--生米一粒（留言） 2024年10月13日 (日) 08:37 (UTC)[回复]

你回答我的问题了吗？--0xDeadbeef (留言) 2024年10月14日 (一) 07:11 (UTC)[回复]

就是说，芭莎男士和新浪时尚的这篇文章，虽然不够让“周深穿牛仔服演唱《自己按门铃自己听》”这件事成为单独的条目，但是作为歌曲条目中的一句话，质量是足够了的。--生米一粒（留言） 2024年10月14日 (一) 16:24 (UTC)[回复]

不够啊，怎么体现周深穿牛仔服演唱这首歌的重要性？假如说服装对于歌曲的演出有存在实际关联性，那么文章肯定要有关于服装对于歌曲效果的生成中所起到的作用。你这个文章分析了这些吗？没有分析为什么就应该写到一个关于歌曲本身的百科条目中呢？--0xDeadbeef (留言) 2024年10月15日 (二) 11:55 (UTC)[回复]

1. 后面有“舒适简约又百搭的牛仔裤似乎有种神奇的魔力，成功地帮助周深俘获万千网友的心。”2.还可以加上一句“因为这次演出穿了牛仔服，甚至引起了时尚杂志《芭莎男士》的关注。” 这样够了吧？--生米一粒（留言） 2024年10月15日 (二) 17:01 (UTC)[回复]

1. 与歌曲本身有关吗？周深俘获网友的心关读者什么事？读者不是为了了解歌曲本身吗？ 2. 芭莎男士不存在条目，为啥就应该提及它？--0xDeadbeef (留言) 2024年10月15日 (二) 22:39 (UTC)[回复]

讨论就讨论，怎么把整个重要演出章节都删了啊。而且关于牛仔服的那一句话，并未达成共识的情况下，是可以（暂时？）保留的。等有了共识再遵照执行。--生米一粒（留言） 2024年10月17日 (四) 12:51 (UTC)[回复]

不可以，因为你没有给出保留的理由，而我给出了删除的理由。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月17日 (四) 12:52 (UTC)[回复]

另外，另一句话一起删除，是因为另一句话明显是第一手来源，更有存在WP:IINFO、WP:PRIMARY的问题不应收录于条目中，由于你这次没有对我的疑问作出任何解答，且不给出理由就直接回退，我会再次回退。除非你能为保留这些内容给出强有力的理由，请不要再次回退。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月17日 (四) 13:01 (UTC)[回复]

为创造营那次演出增加了来源。这些内容都是依Wikipedia:可供查證原则保留的。条目本身的创立需要符合关注度标准，而条目内具体的某一句话，只需要依据Wikipedia:可供查證原则就可以了。至于你给出Wikipedia:非原创研究#第一、第二和第三手来源，芭莎男士和新浪时尚都是第二手来源，“周深演出穿了牛仔服”并不是我的原创研究啊，顶多把“为了配合歌曲的风格”这句话去掉。--生米一粒（留言） 2024年10月17日 (四) 20:18 (UTC)[回复]

@生米一粒 谁说可供查证、非原创就可以保留了？你必须证明这件事和条目主题有关系。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月18日 (五) 01:57 (UTC)[回复]

周深演唱这首歌时候的演出服啊，本来就可以算是演出的一部分吧。还需要怎么证明有关系呀?--生米一粒（留言） 2024年10月18日 (五) 18:34 (UTC)[回复]

@生米一粒 条目是歌曲，不是演出。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 01:47 (UTC)[回复]

但没有这次演出就没有这首歌曲呀。《自己按门铃自己听》是一首现场歌曲，不是单曲。不能以单曲的传统模式去看待它。--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 07:03 (UTC)[回复]

@生米一粒：现场歌曲是指歌曲“首发”是在现场而非在专辑，不代表“没有这次演出就没有这首歌曲”；只有从作词到作曲等等一系列流程都是专门为了这场演出准备的（比如某个结合本国文化的奥运主题歌曲专门为该国奥运会开幕式准备），才可以说是“没有这次演出就没有这首歌曲”。并且即便是“没有这次演出就没有这首歌曲”的情况，穿了什么服装（服化道）也应该写在“演出”条目而非写在“歌曲”条目。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 07:08 (UTC)[回复]

写在歌曲条目的“重要演出”章节里面了啊。这次“演出”不够单独列出条目，就算单独写了也只会被合并到歌曲条目。

至于歌曲，虽然词曲之前就有，但是一直压箱底。如果没有这次演出，只会继续压箱底，根本就没有发表。说“没有这次演出就没有这首歌”可能过了一点，但没有这次演出，这首歌就不会被发表，不会被大众听到，就没有关注度，这样说行吗？--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 07:28 (UTC)[回复]

那么如果你要保留演出这一句，那你必须找到与但没有这次演出，这首歌就不会被发表，不会被大众听到相关的来源。不然没有来源证明这些演出对于歌曲发表的重要性，就是原创研究。至于服装与歌曲本身的关联性就更小了。 0xDeadbeef (留言) 2024年10月19日 (六) 07:39 (UTC)[回复]

好的，增加了这次演出对歌曲重要性的内容。主要是下面两个参考文献都写了这首歌历经五年“迟迟未能面世”，“...,至此才有了该作品在《歌手·当打之年》的首秀”。

1.“《歌手·当打之年》今晚终极奇袭 周深首秀未发布新曲”

2.“歌手2020第十期排名谁夺冠了？最新晋级名单都有谁””

因演出服装使得这次演出被时尚界文章提到了，就是跨界了，出圈了啊。虽然仅凭这篇文章不足以单独证明歌曲关注度，但提及了，也能算是这首歌曲关注度的一个补充证明吧？--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 09:20 (UTC)[回复]

所以歌手·当打之年的演出其实已经在条目开头等部分提到，新开的「重要演出」一栏纯粹没有用。至于创造营2021与歌曲本身根本没太大联系，于是不应该保留（不是说每一次唱这首歌都要在条目中提到）。

演出时的服装被「时尚」相关软文文章提及并没有回答：假如说服装对于歌曲的演出有存在实际关联性，那么文章肯定要有关于服装对于歌曲效果的生成中所起到的作用。你这个文章分析了这些吗？没有分析为什么就应该写到一个关于歌曲本身的百科条目中呢？

另外请你阅读WP:NOT。如果您在想，某某条目内合适的内容是什么的时候，想象自己作为一名读者，会在百科全书中、这个某某条目下期待找到什么样的信息。如果我是查询关于这首歌的信息，打开百科全书，我并不会想要知道周深在此次演出时穿了什么服饰，除非和歌曲本身有关。我问了好几遍了，你也没告诉我服饰和歌曲本身有什么关系啊？--0xDeadbeef (留言) 2024年10月19日 (六) 09:51 (UTC)[回复]

虽然但是，之前是阁下提出来的，要求提供来源证明这些演出对于歌曲发表的重要性。现在又说其实已经在条目开头等部分提到了，把整段“重要演出”都给删掉了。您这不是自相矛盾吗？还是故意找茬啊？

时尚界那篇文章是不是软文，并不是你说了算的啊。按照维基标准，人家就是一篇正式文章。不管你承不承认，演出服装对于演出的重要性，都是客观存在的。你这样等于让我证明1+1=2，虽然也确实有人愿意去证明吧，但那不就是原创研究了吗？

至于你不想知道周深在此次演出中穿了什么服饰，我表示尊重，毕竟每个人感兴趣的内容不一样。但你或我感不感兴趣其实不重要，重要的是，有媒体文章中写了他穿了什么演出服装，这才是维基的标准。--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 14:56 (UTC)[回复]

@生米一粒：所以演出服装和这首歌曲的关系是什么？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 14:57 (UTC)[回复]

这首歌不是单曲，而是一首现场歌曲，演出服装就是这首歌曲首秀，最初出现在大家面前时候，观众看到的演出服装啊。--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 15:11 (UTC)[回复]

@生米一粒：这并不是演出服装和歌曲的关系，只是演出服装和演出的关系。只有比如演出服装的设计风格和歌曲主题有关，这才是有关系。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 15:16 (UTC)[回复]

是演出服装和演出的关系，所以是放在“重要演出”章节的呀。但作为一首现场歌曲，这场演出对这首歌曲的重要性，阁下也是承认的吧？--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 15:26 (UTC)[回复]

@生米一粒：既然条目是歌曲，不论什么章节，都只应写和条目主题相关的内容。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 15:36 (UTC)[回复]

那么阁下理解的“歌曲”是什么，是只有音源部分，包不包含“MV”，或者“重要演出”？--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 15:40 (UTC)[回复]

@生米一粒：歌曲相关内容可以包括一些演出（即“重要演出”可以说与条目主题相关），但绝不包括演出时的服化道，除非它们和歌曲主题有关，比如《不忘初心》在春晚首次演唱时使用了红色布景之类，这才能说可能和歌曲有关（就算这样，也不是说布景就一定需要加入条目，因为基本上红歌都会采用这类布景，不是专门单独为这首歌设置的布景——总之，必须证明你提及的内容对介绍这首歌曲有意义）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 15:48 (UTC)[回复]

目前共识，简略说：1.演出服装和演出相关。2.这次演出与歌曲相关。

两个都相关的情况下，为啥会觉得演出服装和歌曲无关啊。--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 16:27 (UTC)[回复]

所以：1.大米和水稻相关；2.水稻和土壤含水量相关（水稻生长需要土壤水分较大）。所以《大米》条目应该介绍“土壤含水量”内容？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 16:39 (UTC)[回复]

如果有媒体来源显示，东北大米的水稻土壤含水量是多少，泰国大米的水稻土壤含水量又是多少，我觉得是可以接受的。重点是有媒体来源。--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 16:47 (UTC)[回复]

@生米一粒：注意我说的并不是你说的情况。我是单纯指介绍“土壤含水量”这一事物（比如土壤含水量的影响因素），你说的情况当然是相关的。就像你如果能佐证有来源显示“周深穿的衣服和这首歌曲主题相关”，那么就像“东北大米的水稻土壤含水量”一样可以写入条目。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 16:53 (UTC)[回复]

并不是“周深穿的衣服和这首歌曲主题相关”，而是“这首现场歌曲首秀时的演出服装和这首歌曲有关”。这样是不是更贴切一些？

如果不认为歌曲条目只能介绍音源，而是也可以介绍MV和现场演出的话，那么演出服装放在演出章节，也不是很难接受的事情吧？--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 17:00 (UTC)[回复]

@生米一粒：你至今没有证明“这首现场歌曲首秀时的演出服装和这首歌曲有关”。按你“和演出相关”就可以写入的逻辑，那演出时的幕后工作人员、灯光设计等等这些也“和演出相关”，也统统都可以写入。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 17:03 (UTC)[回复]

如果有媒体来源，是可以写入的啊。而且我是十分赞成写入的。现在大家的关注点，本来就是从台前正在逐步关注到幕后。以后会有更多的幕后工作人员进入大家的视线。一个作品本来就是很多人共同努力的成果，并不是只有台前的哪一个明星一个人的事情。--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 17:18 (UTC)[回复]

@生米一粒：我就举个中国大百科全书中的《白毛女》条目为例子吧，它确实花不少篇幅介绍了这部歌剧的创作历程，但关于首演，则只有“1945年5月底首演于延安中央党校礼堂”这一句。哪怕对歌剧来说，首演的服装和作品的相关程度显然比流行歌曲要大得多，也仍然没写。读者在阅读“歌曲”条目的时候，期待看到的内容是什么？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 17:28 (UTC)[回复]

每一个读者感兴趣的内容不一样吧？我个人来说，可能不会看很长的创作历程，而会看内容简介，以及首演的情况：时间地点，谁演的，多少演员，甚至多少观众，服化道的情况如何，如果有剧照，也是会感兴趣的。如果后面巡演的话，巡了多久，总共多少人看了。中间这些演出服化道有没有升级过，有没有换过演员什么的，这些都可以写啊。只要有媒体来源。

（传统来说，创作者、创作历程这些其实算是幕后的内容，反而服化道这些是观众能看到的，算是台前的内容，理应有更多关注度吧？不过现在大家的兴趣也正在从台前逐渐扩展到幕后，所以创作者、创作历程也获得了越来越多的关注。但对于一场演出，服化道和创作历程相比，还是更多人对服化道更感兴趣吧？）--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 17:50 (UTC)[回复]

你作为周深粉丝关注的点肯定不一样，我们现在是在说百科全书的读者。不是萌娘百科的读者，也不是周深粉丝站的读者。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月20日 (日) 02:03 (UTC)[回复]

创作者及其粉丝更关注创作历程，时尚界更关注表演服装，器材业更关注音响配置，地方文旅更关注吸引了多少观众，表演者及其粉丝更关注的是表演者的表现、以及前面所有这些方面。这些都是有偏向的呀，所以我说每一个读者感兴趣的内容不一样。

百科全书的读者也是涵盖更多类型的吧？1. 服化道是台前的东西，是普通观众直接就能看到的；创作历程是幕后的内容，需要专门的介绍才能被大家知道。这样说阁下同意吗？2. 一场演出，服化道和创作历程相比，还是更多人对服化道更感兴趣、更有要求，阁下同意吗？--生米一粒（留言） 2024年10月20日 (日) 08:03 (UTC)[回复]

之前我也不是沒試過跟他死磕，但沒有甚麽建設性的結果。他一旦認定了某件事情如何如何，他就會拒絕接納任何不同的意見。我覺得你有可能需要考慮怎樣處理這件事情，不然這很可能會導致提案流產。Sanmosa _{宮掖事祕莫能辨也} 2024年10月18日 (五) 14:09 (UTC)[回复]

然後說實話，我有些懷疑他是來推銷自己的觀點的。Sanmosa _{宮掖事祕莫能辨也} 2024年10月18日 (五) 14:34 (UTC)[回复]

如果提案经过这样的讨论失去了初衷我觉得流产也罢。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月19日 (六) 03:46 (UTC)[回复]

是的，你現在已經見證了死磕的功力了。我在之前的情況並不是沒有提過CONLIMITED或者其他方針指引，然而他似乎選擇性地無視了我的論點，然後否認自己有這樣做過。Sanmosa _{宮掖事祕莫能辨也} 2024年10月19日 (六) 06:36 (UTC)[回复]

考慮到我最近可能要把重心轉移到其他事情上，如果你願意的話，你可以接手我的提案。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月23日 (三) 05:09 (UTC)[回复]

那就WP:STICK吧。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月23日 (三) 13:32 (UTC)[回复]

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	第一屆	仲裁委員會選舉
	二〇二四年

經社群超過一年的持續討論，中文維基百科仲裁委員會將在2025年1月正式成立，而首屆仲裁委員會選舉將在十一月舉行。本屆仲裁委員會選舉共有16名編者參選，其中12名編者獲確認符合參選資格。您因符合投票資格而收到此訊息。

您可點擊此連結查看獲確認符合參選資格的候選人名單及對應的參選聲明和問答頁面。

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MediaWiki message delivery（留言） 2024年10月25日 (五) 06:08 (UTC)[回复]

您好@0xDeadbeef：關於SugarBite的問題，不知閣下在該討論頁討論。113.210.105.249（留言） 2024年11月2日 (六) 07:18 (UTC)[回复]

不了解实际情况，不知道需要讨论的具体是什么问题，所以不清楚如何参与此讨论。--0xDeadbeef (留言) 2024年11月3日 (日) 05:28 (UTC)[回复]

	管理员星章
	愿不要气馁！ 自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月9日 (六) 03:29 (UTC)[回复]

加油＾０＾~ Kenny023（留言） 2024年11月9日 (六) 10:03 (UTC)[回复]

		管理員星章
		略有可惜，但我本相信阁下有资质成为一名优秀管理员，愿您不要气馁！——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年11月10日 (日) 12:40 (UTC)[回复]