Kanzlerin Merkel und US-Präsident Obama haben in Washington Einigkeit demonstriert. Sie sprachen sich für weitere Versuche aus, den Ukraine-Krieg diplomatisch zu beenden. Obama schloss aber Waffenlieferungen an Kiew nicht für alle Zeiten aus.
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So langsam ...
... gehen mir gewisse (Geo-)Politiker auf den Geist, denen nur Macht, Geld, Ressourcen und ähnliches wichtig ist. Menschen scheinen nicht zu zählen. Und Mühe macht sich scheinbar auch niemand, Frieden herbeizuführen. Dabei spielt es für mich keine Rolle, ob diese (Geo-)Politiker Obama, Merkel, Putin oder sonst wie heißen ...
Die Waffenlieferung wird kommen.
Die internationale Gemeinschaft könne es nicht zulassen, „dass die Grenzen Europas neu gezeichnet werden”, sagte Obama. „Wenn die Verhandlungen in Minsk nicht erfolgreich sind, dann wird es eine Starke Antwort geben.“
Tödliche Waffen sind eine Option!
Der Russe ist laut Putin gar nicht beteiligt.
Also gibt es deswegen auch kein Krieg.
Diplomatie?
Obama bekräftigte seine Komplizenschaft zur Ukraine, die uneingeschränkte Unterstützung.
Diplomatie sieht anders aus.
Auch wenn Putin deutliche Worte fand, die RF geht ihren eigenen Weg, ist er doch außenpolitisch diplomatisch. Auf dem Maidan, um damls innerukrainische Kräfte zu polarisieren, waren weder er noch einer seiner Mitarbeiter zugegen.
... Russland habe die
... Russland habe die Integrität "doppelt verletzt": durch die Annexion der Krim und den Krieg in der Ostukraine... , so wird aus dem Interview berichtet.
Ich teile die Auffassung von Merkel in vielerlei Hinsicht, insbesondere im Bemühen um ein Ende der Kämpfe. Doch eine Annexion der Krim sehe ich nicht. Das Volk der Krim hat entschieden und kein anderer. Und Russland führt keinen Krieg in der Ostukraine. Diesen Krieg führen Ukrainer mit unterschiedlichen Auffassungen über ihre Gesellschaft untereinander. Genau hier stimme ich Putin zu, wenn er Kiew und die Separatisten auffordert, direkt miteinander zu reden. So lange Poro das ablehnt wird es keinen Frieden geben. Die Folge muss sein, Druck auf Kiew und die Separatisten sowie das Ausbleiben jeglicher Unterstützung von außerhalb der Ukraine.
Wirklich Interesse an Minsk?
Die USA überlassen den Europäern die diplomatischen Bemühungen, behalten sich beim Scheitern aber andere Massnahmen vor. Nur, wie soll die Diplomatie Erfolg haben, wenn man in allen Punkten sich kritiklos hinter die Positionen der Ukraine stellt und alle Schuld und Forderungen nur an Russland stellt? Wo, bitte, waren und sind denn die Angriffe der ukrainischen Truppen gegen Donezk und Lugansk "Verteidigung" (wie es Obama in seiner Antwort ungeprüft von Poroschenko übernimmt)? Die Separatisten sind zum allergrößten Teil ukrainische Staatsangehörige und Einwohner dieser Städte. Das sind keine russischen Invasoren - oder man beweise endlich das Gegenteil! Ein Erfolg in Minsk wird mit solch einer Haltung von vorne herein sehr schwer gemacht. Haben die USA wirklich ein Interesse daran?
Um was ist es denn gegangen?
Um was ging es denn? Warum ist Merkel zu Obama gefahren? Ging es um Krieg oder um weitere Diplomatie? Das war mir gar nicht so bewusst, dass bei dem Merkelbesuch entschieden werden sollte, ob der Konflikt mit Krieg oder Diplomatie beendet werden sollte. Gegen wem sollte eventuell Krieg geführt werden . Gegen Kiew, die Separatisten oder gar gegen Russland? Und, wer sollte denn den Krieg führen? Oder ging es um Waffenlieferungen. Wenn keine Waffen geliefert werden, dann sagt man, ... es werden keine Waffen geliefert. Aber eine Option vorzubehalten, dass es irgendwann nicht ausgeschlossen ist, das kann man machen. Aber man sollte den Mund halten um nicht alle möglichen Leute damit zu reizen.
Und während der Westen redet
Und während der Westen redet schaffen die Russen "Fakten".
Wenn die Sezessionisten und ihre russischen "Freiwilligen"oder "Urlauber" einen Koridor geschaffen haben ist es vorbei,die Russen haben gesiegt und dann wird dieses Gebiet wahrscheinlich wie die Krim über einen Beitritt zu Russland abstimmen und einen weiteren Teil der Föderation bilden.
Ich glaube nicht an einen Verhandlungsfrieden solange die Offensive nicht gestoppt wird,denn warum aufhören wenn man am gewinnen ist.
Ukrainekonflikt kann nur diplomatisch entschieden werden
Obama hält sich zwar die Option von Waffenlieferungen an die Ukraine offen nach einem eventuellem scheitern, plädiert aber wie Merkel für weitere diplomatische Versuche zur Konfliktlösung. Auf der PK vermittelten die Gesprächspartner große Einigkeit bei der Beurteilung der Krise, die nicht nur für Europa über Krieg oder Frieden entscheidet, sondern auch globale Bedeutung für die Friedens- und Sicherheitsordnung hat.
Obama macht Russland aufgrund der Hilfe für die Separatisten für das Anheizen des Konfliktes verantwortlich. Der Forderung Putins nach direkten Verhandlungen zwischen Kiew und den Rebellen beantwortete Merkel mit dem Hinweis auf die Gespräche in der Kontaktgruppe, in der auch die Vertreter der Separatisten und der Regierung in Kiew unmittelbar beteiligt sind.
Es kommt nun darauf an, dass die diplomatischen Vorbereitungen des Gipfels am Mittwoch in Minsk zuvor von der Kontaktgruppe als Ergänzung des Minsker Abkommens vom September aufgenommen und abgestimmt werden.
Gut so: Nur mit Diplomatie kann es weiter gehen!
Frau Merkel hat Recht und es ist gut das auch Obama nicht so sehr auf Waffenlieferungen versessen ist wie seine politischen Gegner in Washington!
Allerdings wird Obama wahrscheinlich der Übermacht der Befürworter von Waffenlieferungen nicht lange widerstehen können wenn die jetzt durch Merkel angestoßenen Bemühungen verpuffen. Leider scheint Putin nicht so besonders an Verhandlungen und friedlichen Lösungen interessiert zu sein wenn man den aktuellen Meldungen glauben darf. Seine Aussagen heute waren jedenfalls nicht sehr motivierend.
Dann könnte es wohl bald dazu kommen dass der Krieg in der Ostukraine doch noch eskaliert.
Und es gibt dann nur einen wirklich Verantwortlichen :
Herr Putin!
Medial Übersehen
1990 : Tage des ersten Golfkriegs : Sondersendungen, die Karnevalsunzüge fielen aus, Radiosender produzierten Sondersendungen für Hörer die Angst vor einem weit entfernten Krieges hatten.
2015 : Fast mediales Business as usual. Wahrscheinlich bisher 50.000 Tote in der Ukraine.
Die USA drohen mit Waffenlieferungen welche gegen die Atommacht Russland eingesetzt werden könnten. Die baltischen Staaten rüsten sich für einen hybriden Krieg gegen Russland. (NATO Mitglieder - Beistandspflicht Krieg gegen Russland)
Randmeldung: Der Bundeswehrverband möchte gerne mehr für den Krieg gerüstet sein.
Habe ich was vergessen?
Erfüllen die ÖR ihre Verpflichtung zur Information der Bürger... wenn ich das Programm sehe nicht!
Die Mehrheit der Deutschen scheint zu vergessen was Krieg im eigenen Land bedeutet. Stattdessen: weiter dekadentLuxusprobleme
Wenn es Kanzlerin Merkel und Pres. Orlonde gelingt, diese größte Existenzbedrohung nach Ende des kalten Krieges zu bannen: Friedensnobelpreis !
Gut so, noch ein diplomatischer Versuch ...
und wenn Putin auch diese Chance nicht wahrnimmt muss langsam Schluss sein mit den Pille-Palle-Sanktionen. Glücklicherweise sind sich da die Kanzlerin und Präsident Obama einig und unsere Putin-Verehrer hier dürften auch kein Problem damit haben, sind sie sich doch sicher dass sich Russland dadurch nicht beeindrucken lässt und gegen den imperialistischen Klassenfeind bestehen wird.
Wenn Putin meint das ist das Beste für Russland dann sei dem so.
Bei einer kriegerischen
Bei einer kriegerischen Auseinandersetzung wird der eindeutig stärkere keine Kompromisse machen. Warum sollte er auch? Ein Aggressor will immer den Anderen seine Gewalt aufzwingen.
Erst wenn der Aggressor merkt, dass er mit Gewalt seine Ziele nicht durchsetzen kann wird er nachgeben, und zu echten Friedensgespräche bereit sein. Diese Binsenweisheit sollte auch Frau Merkel wissen.
Der Ukraine nicht die Möglichkeit zu geben sich zu verteidigen, ist eine Unterstützung des Aggressors und zynisch dem Opfer gegenüber.
So. Die Kulisse für Minsk steht....
...der Westen hat sich in Stellung gebracht. Käme Putin ohne Gesichtsverlust aus der Sache raus ? Wenn ihm die Krim reicht, hat er jetzt eine Chance, es dabei zu belassen. Die Bevölkerung hat er eh auf seiner Seite. Bei seinem Ego habe ich aber wenig Hoffnung auf ein Ende des Ukraine Konflikts. Aber auch der EU und den USA gehen jetzt langsam die Ideen aus. Was danach käme, möchte ich mir gar nicht vorstellen. Ich befürchte allerdings, das muß ich...
Frau Merkel und Herr Obama
gehen sie den Weg ,mit dem Ziel einer friedlichen Lösung des Ukraine Konflikt beständig durch Verhandlungen, fort damit das unselige Blutvergiessen endlich ein Ende
hat. Militärisch ist dieser Konflikt nicht lösbar.M.M.
Aufrüstung Kiews = Ende Diplomatie = Anfang letzter Krieg
Warum die plötzliche Eile nach Moskau und Washington, wenn man vorher jedes Vergehen und Verbrechen Kiews übersah, ignorierte, nicht ansprach, verharmloste und sich auf Russland als Allschuldigen und "Aggressor" einschoss, Isolierung versprach und nach Herzenslust herumsanktionierte?
Warum nicht einfach so weitermachen?
Als die Rechtsaußen der USA (verharmlost "Hardliner" genannt) auf die weitere Aufrüstung Kiews drängten, dessen "Hardliner" am liebsten Russland angreifen würden, wurde einigen Betriebsblinden offenbar klar, dass ein solcher Konflikt zur Einäscherung der USA und Westeuropas führen würde.
Alleine die Forderung die russl. Grenze zum Donbass zu schließen, also alle Einwohner ohne jede Hilfe erbärmlich verrecken zu lassen, zeigt doch die Realitätsferne. Umso mehr war man aufgeschreckt, als die Konsequenzen Aufrüstung Kiews klar wurde.
Hektische Reisediplomatie war die Folge, um Obama von der Unterschrift abzuhalten. Kerry zeitgleich in Kiew war sofort für den Sonderstatus.
" Die Kanzlerin sagte, die
"
Die Kanzlerin sagte, die territoriale Integrität von Staaten sei nicht nur einer von vielen, sondern "ein ganz essenzieller" Punkt. Russland habe die Integrität "doppelt verletzt": durch die Annexion der Krim und den Krieg in der Ostukraine.
"
Im 21. Jahrhundert befürwortete Frau Merkel den Krieg gegen den Irak.
Wäre sie damals schon Bundeskanzlerin gewesen, hätte sie deutsche Soldaten in den Krieg geschickt.
In wie fern passt die heutige Aussage von ihr mit ihrem damaligen Verhalten überein?
Territoriale Integrität
Wo war die "territoriale Integrität" als Jugoslawien zerstückelt wurde?
Dieser Artikel der UN Charta passte nicht zu den damaligen Interressen der EUSA und wurde durch "das Recht auf Selbstbestimmung" quasi "ersetzt". Diese "weitsichtige" Politik von damals fliegt uns heute um die Ohren. Und dies ist erst der Anfang. Warum sollte Putin, der definitiv das internationale Recht bricht, jetzt anders handeln als die EUSA damals? Dazu hat er keinen Grund, man hat Russland schließlich lange genug ignoriert. Damit ist jetzt wohl Schluss. Das ist leider der einzige positive Aspekt dieser tragischen Situation...
unangemessene Verhandlungen
Wenn Frau Merkel hingeht und Russland eine Entscheidung bis Mittwoch einfordert,dann kommt das einem Ultimatum gleich! Mit welchem Recht fordert so etwas die deutsche Bundesregierung ein? Das nent man gemeinhin Nötigung und Erpressung und ist daher nicht angetan, den besthenden Konflikt einzudämmen. Es ist vielemehr davon auszugehn, dass Deutschland Russland von Vonherein in die Schranken weisen möchte, also der Brandherd nicht gelöscht, sondern vielmehr im Sinne der "Wertestaaten" (=Werpapierstaaten) gelöst werden mag.
Auch macht es keinen Sinn die Seperatisten auf die militätischen Ergebnisse vom letzten Jahr zurückwerfen zu wollen, denn das käme deren Vorenthaltung ihrer militärischen Früchte in erbitterten Kämpfen gleich. So also können keine konstruktiven Gespräche geführt werden, da sie so von Vornherein in eine für die NATO allein günstige Position führt. Ließe sich Russland darauf ein, dann würde es nicht nur sich selbst, sondern auch die Seperatisten verraten.
Situation
Möge uns Gott ( Allah ) bei stehen den wir Menschen haben schon was krankes (unmenschliches) an uns.
Verhandlungen
sind wichtig und der Westen macht das auch richtig gut. Während dessen schickt Putin seine Soldaten los, und läßt töten. Für ihn kein Problem. Das fehlt es dem Westen und den USA an der Gewitztheit Putins: USA sollte Waffen liefern, und dieses so wie Putin dementieren. Ausbilder hinschicken, und so wie Putin argumentieren: die verbringen nur ihren Urlaub in der Ukraine. Der Westen läßt sich vorführen und Putin hat seinen Spass.
Claudia Bauer meint ....
ich habe mir die Pressekonferenz angesehen, irgendwie hat die ganze Sache für mich ein "Geschmäckle" wie man so schön sagt.
Wie weiter?
Was passiert wenn die ukrainische Armee aufgerieben ist?
Sie kämpft derzeit im Kessel von Debalzowo ums Überleben mit rapide sinkenden Erfolgsaussichten.
Dort sind die Sturmtruppen und Freiwilligenbataillone der Regierung eingeschlossen.
Die Mobilisierung hat Nichts gebracht, die Einberufenen sind lieber über die Grenzen, auch nach Russland, geflohen bevor sie mit einem Grabkreuz geehrt werden.
Die jungen Rekruten die man ansonsten noch sieht, wie sollen die die Kampftechnik bedienen.
Dazu gehört teilweise jahrelange Ausbildung und Übung.
Welche Exit Pläne und Strategie haben die USA und EU.
Waffenlieferungen bedeuten unter diesen Umständen auch die Entsendung der dazugehörigen Soldaten. Und dann?
Wenn die europäischen Politiker sich vom Weg der Diplomatie verabschieden, dann gibt es den großen Krieg. Russland kann und wird niemals zulassen dass sein Volk (dazu zählen alle Russen, egal wo sie wohnen) leidet.
Eine gleiche Doktrin hat Amerika doch auch.
Ohne Kompromisse geht Nichts.
Es muß Druck auf Mr. Poroschenko
ausgeübt werden, mit den Vertretern der Ost-Ukraine zu sprechen. Wer soll denn bitte sonst zuständig sein für die Beendigung dieses Wahnsinns? So lange Poroschenko auch noch Aussicht auf Waffenlieferungen hat und gehätschelt wird von USA/NAO/EU agiert aus der Sichtweise eines Überlegenen! Es sind aber alles Verlierer!
Merkel bei Obama
Krieg verhindern, Frieden fördern sind alternativlos! Wir haben Glück das Obama in den USA regiert und Merkel mit gewaltigem persönlichen Einsatz diese Ziele verfolgt. Will man versuchen sich eine objektive eigene Meinung zu bilden, dann muss man sich auch Fragen warum Putin, ein intelligenter und rationaler Mensch, gemeint hat so handeln zu können wie er es tat und noch tut! Ohne eine Antwort darauf kann man nur hoffen zufällig das Richtige zu tun! Putin hat offensichtlich die Überzeugung erlangt das tun zu können was er tut: Völkerrecht brechen, die Souverenität von Drittstaaten zu ignorieren, mit Gewalt seine Interessen durchzusetzen. Auch muss er der Meinung gewesen sein dieses jetzt zu tun sei notwendig und rechtfertige die Kosten eines solchen Handelns! Leider hat was mal die Führungsmacht des Westens war selber Völkerrecht gebrochen, Souverenität ignoriert, Gesetze gebrochen und dadurch den Wert unser westlichen Werte weniger glaubhaft gemacht! Die Rechnung dafür ist da!
Schon wieder umgefallen
Vlt. hätte Ihr Mon.Hollande wie in Moskau auch hier in Ws.DC zur Seite stehen sollen.
Minsk ?
Komischerweise glaubt schon jetzt niemand an den Erfolg von Merkels lobenswerter Initiative. Es ist aber halt so das der Überlapp in den Positionen zwischen Putin und Poroschenko einfach fehlt: Moskau möchte vermeiden das die Volksmilizen gegenüber Kiew geschwächt werden, insbesondere das ihnen die Munition ausgeht. Und Poroschenko mag nicht mit den Separatisten reden. Im Kontrast zu einer weithin verbreiteten Meinung kann ich nur sagen das ein völlig entfesselter Krieg zwischen NATO und Russland auch ganz ohne Nuklearwaffen möglich, ja, der Verzicht auf diese sogar ähnlich wahrscheinlich wäre wie der Verzicht darauf, Giftgas an der Front im 2. Weltkrieg einzusetzen! Dies ist aber nicht wirklich eine gute Nachricht, denn ein entfesselter konventioneller Krieg kann auch Millionen Tote zur Folge haben!
@Lara100:"Aber eine Option (auf Waffenlieferungen ...
... bzw. Sanktionen) vorzubehalten, dass es irgendwann nicht ausgeschlossen ist, das kann man machen. Aber man sollte den Mund halten, um nicht alle möglichen Leute damit zu reizen."
Wenn Obama bewusst nicht den Mund hielt und sowohl Waffenlieferungen als auch Sanktionen für den Fall des diplomatischen Scheiterns der Friedensbemühungen von Merkel und Holland als Option bezeichnet, wollte er damit gewiss auch Druck auf Putin vor dem Vierergipfel am Mittwoch in Minsk machen.
Allerdings geht auch Obama davon aus, dass die Ukraine mit Waffenlieferungen von Nato-Staaten den Krieg in der Ostukraine nicht gewinnen würde. Es würde dann nur eine neue und höhere Eskalationsstufe mit noch mehr Blutvergießen eingeleitet werden. Ein solcher Un-, ja Wahnsinn sollte allen Konfliktparteien bewusst sein. Auch die gewaltsame Grenzveränderung durch Russland auf der Krim und durch die Prorussen im Donbass ist unakzeptabel und völkerrechtswidrig. Zudem kann man Konflikte nachhaltig nur friedlich lösen
das sehe ich genauso
Irgendwie kommt man sich langsam verloren vor, wenn man immer wieder gegenhalten muss. Aber so eindeutig, wie meistens dargestellt, ist die Situation nicht. Vor allem der rechtsradikale Jazenjuk spielt nicht mit. Er möchte die Separatisten am liebsten ausradieren. Es gibt verschiedene militärische Gruppen, die sich offenbar nichts sagen lassen. Poroschenko hat da wohl kaum Gewicht und seine Spielchen (mit Pässen wedeln), sind durchschaubar.
In diesem Zusammenhang der Link you tube, v.21.9.14 , Ray McGovern, Ex CIA Offizier...
Jeder soll sich seine eigene Meinung bilden, oder?
totale Entwaffnung der
totale Entwaffnung der Kriegsparteien unter Überwachung
der OSZE. Einsatz von UN Blauhelmen im Kriegsgebiet.
Damit das Sterben aufhört und in Europa wieder Frieden
einkehrt.
Dumme Sprüche über Russland und Putin sind bestimmt
nicht hilfreich.
Der deutsche NATO-General
Der deutsche NATO-General a.D. Harald Kujat sagte gestern, dass es korrekt heißen müsste, dass der Krieg für den Westen (der Ukraine) nicht zu gewinnen sei, da beim offiziellen Eingreifen Russlands innerhalb 48 Stunden der Krieg beendet sei. Ich sehe die jetzige Diplomatie des Westens als Kriesenmanagement angesichts dieser Option. Wie könnte die USA und die EU dieses schnelle Ende des Krieges der Welt erklären.
19:29 von imhotep1111
"Sorry, 27 Millionen Tote Russen und 6 Millionen ermordete Juden (ohne die übrigen Ermordeten) sehe ich als historische Schuld. Es ist Teil unserer Geschichte die in Russland nicht ganz so leicht vergessen wird."
"Eu verschiebt.... nicht mehr kommentierbar"
Sie sollten vielleicht meinen Kommentar nochmal genau lesen. Ihre Antwort entspricht genau meiner Meinung. Andere User betrachten dies als "That's History".
@19:15 von Dümmling
Doch eine Annexion der Krim sehe ich nicht. Das Volk der Krim hat entschieden und kein anderer.
a) Die Besetzung der Krim und damit die Annexion fand schon Wochen vor dem "Referendum" statt.
b) Was hätte man denn ankreuzen sollen, wenn man wollte, dass alles genau so bleibt, wie es war? Also KEIN Anschluss an Russland und KEINE Verfassungsänderung?
Krieg ???
.. soll es wirklich eine Verschärfung der Situation geben???
Wollt Ihr das?
Bis voriges Jahr war für mich das Thema .. kein Thema, dachte alle hätten aus der Geschichte gelernt.
Jetzt .. stehen wie alle kurz davor in einen Krieg verwickelt zu werden, wo die "Gewinner" fraglich sind!
Klar .. entweder wird unser Geld absolut entwertet oder es kommt eine Mega-Inflation .. oder .. der KRIEG!
Ertrinken oder ersticken könnte man denken ....
Ich denke .. wir sollten jetzt nicht mehr länger hier sinnlos schreiben, diskutieren oder der gleichen!
Es ist an der Zeit, dass wir alle AUFSTEHEN!!!
Wir alle .. jeder .. haben es in der Hand was mit uns passiert!
Was wissen wir schon von dem was wirklich verhandelt wird ?? Ich denke .. NICHTS.
Und das sollte uns handeln lassen ..
JETZT
19:57 von Träumerhabenverloren
Gewitztheit?
Die Ausbilder, Berater und auch die Waffen sind doch längst da. Oder was glauben Sie machen CIA und Acadami in der Ukraine?
Vielleicht einfach mal auch das andere Auge öffnen.
20:24 von hoheshaus
Heute ein Artikel in der Süddeutschen.
sueddeutsche.de/news/politik/konflikte-analyse-poroschenko-geraet-im-ukraine-krieg-unter-druck-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-150209-99-09369
@ 19:44 von derkleineBürger
Sie schreiben:
"Im 21. Jahrhundert befürwortete Frau Merkel den Krieg gegen den Irak.
Wäre sie damals schon Bundeskanzlerin gewesen, hätte sie deutsche Soldaten in den Krieg geschickt.
In wie fern passt die heutige Aussage von ihr mit ihrem damaligen Verhalten überein?"
*
Wenn Sie sich die damaligen Aussagen von Frau Merkel noch einmal zu Gemüte führen würden wüssten Sie dass diese Aussage falsch ist.
Auch damals hat sie klar gesagt:
Keine deutschen Soldat in den Irak!
Allerdings hat sie im Gegensatz zu Schröder nicht den Einmarsch der USA verdammt!
Das sollte man schon unterscheiden können.
Im Übrigen muss man wohl klar erkennen dass die Kanzlerin in den gut 9 Jahren Bundeskanzlerin sehr viel dazu gelernt hat.
Sie war übrigens die erste westliche Politikerin die zuerst Bush und dann Obama aufgeforert hat Guantanamo zu schließen.
*
Momantan ist Frau Merkel die einzige die es schaffen kann zwischen Putin und dem Westen zu vermitteln wenn es um die Ukraine geht!
um 20:26 von
um 20:26 von winstonsmith2014:
"
Einsatz von UN Blauhelmen im Kriegsgebiet.
"
Nulands Mann "Jatz" Jazenjuk will genau die aber nicht!
Während immer von Diplomatie ...
... gesprochen wird, ist längst schon etwas anderes entschieden! Mir scheinen dies nur "Alibi" Aktionen zu sein, um nachher sagen zu können, wir haben doch alles versucht ... Putin ist schuld! Mir kommt es so vor, wie damals, als Hussein vorgeworfen wurde er hätte Massenvernichtungswaffen ... er solle es beweisen! Wie soll jemand beweisen, dass er etwas nicht hat. So stellte man stets die Forderung er solle es beweisen ... dann begründete man damit den Krieg und die Bombadierung von Bagdad! Jetzt werden Forderungen an Putin gestellt, die nie zu erfüllen sind um nachher wieder WASS zu begründen!?!? ... Krieg, Waffenlieferungen an die Ukraine!!??? Putin/Russland war weder auf dem Maidan noch hat Putin auf die eigene Bevölkerung Panzer rollen lassen.
Wen man nicht bereit ist die wirkliche Ursache des Konflikts zu sehen oder anzugehen, so wird dieser Konflikt nie gelöst. DAZU hier: HRW wirft der ukrainischen Regierung erneut vor,kürzlich Phosphorbomben in der Ostukraine eingesetzt zu habe.
20:30 von cowboy8
User Orfee schrieb: "Am 8. Mai 2014 veröffentlichte das Pew Research Center eine Umfrage, 88 % der Krimbewohner sagten, die Regierung in Kiew solle das Resultat des Referendums, den Beitritt der Krim zu Russland, anerkennen. 91 % waren der Meinung, das Referendum sei fair durchgeführt worden.
Pew Research Center ist ein Meinungsforschungsinstitut mit Sitz in Washington, D.C., also Amerikanisch und dürfte wohl nicht für die Interessen der Russen arbeiten."
Haben Sie dafür eine Erklärung?
wenn der
wenn der friedensnobelpreisträger militärisch in der ostukraine eingreifen will dann sollte er als erstes seinen preis zurückgeben und das hat doch nur einen grund russland provozieren. die usa sollten sich mal überlegen was die für einen scheiß in der vergangenheit verzappt haben und europa machte teilweise auch mit
Weiter mit Diplomatie ist
Weiter mit Diplomatie ist richtig. Fr. Merkel wünsche ich gutes Durchhaltevermögen und Verhandlungsgeschick.
Wenn die Gespräche in Minsk scheitern
Wenn die Gespräche in Minsk scheitern ,dann muss man ernsthaft über Waffenlieferungen an die Ukraine denken .Denn dann sind die Diplomatischen Bemühungen von Frau Merkel (Leider) gescheitert .putin will (und wird) nicht einlenken .Jetzt versuchen seine Separatisten Verbände die Ukrainische Armee um die Stadt Debalzewo einzukesseln .Wo soll das enden ? Warten bis sie weiter nach Mariupol vorstoßen ...
Die Separatisten sagen auch ganz offen dass sie keinen Waffenstillstand wollen .
@ Sonnenschein und Regen
Genau das denke ich auch!!!
Es .. "läuft"schon ...
Das was jetzt passiert ist absolut nur politisch.
Will denn keine von euch mal "aufwachen"????
Wollt ihr weiterhin nur schreiben und ins geheime oder vor dem schlafengehen denken .. "wird schon irgendwie werden .. war bis jetzt immer so"
Was erzählt Ihr bald euren Kindern .. wie gut Ihr alles verstanden habt .. geschrieben habt ?
Sorry ..
Aber lasst uns alle jetzt nicht "Trübsal-Blasen"!!!
Im Westen nichts Neues?!
Nachdem ich mir die ganze Pressekonfernez angesehen habe scheinen mir folgende Schlußfolgerungen dikussionswürdig:
1. Es gibt offentsichtlich kaum Themen, die nicht zur Belastung des Verhältnisses beitragen. Nicht mal das TTIP scheint reibungslos. Die Körpersprache ist da ganz eindeutig - vor allem im Kontrast zu früheren Treffen.
2. Obama ist eine "lame duck", die von den Falken gejagt wird (nicht nur in Punkto Ukraine, sondern auch bei den P5+1-Iran Gesprächen). Es spielt also kaum eine Rolle, ob er vielleicht wirklich "nur" über Waffenlieferungen an Kiew "nachdenkt", wichtiger ist, dass die eigentlichen Akteure in der US-Außenpolitik diese offensichtlich schon beschlossen haben.
Showveranstaltung
MSC war eine Showveranstaltung.
Und Merkel wird Minsk noch abwarten und dann die Maske fallen lassen. Waffenlieferungen aus DC sind quasi schon beschlossene Sache.
Das WallStreetJournal und russische Medien, die sich darauf berufen, berichten von einem Ultimatum Merkels an Moskau.
Sollte dem so sein, befinden wir uns nur noch im Prelude zu einer neuen Eskalationsstufe, die ab Mittwoch ausgerufen wird.
Entsprechend äußerte sich schon mal Steinmeier (vgl. spon).
Wie fühlt es sich an?
Wer glaubt an einen Erfolg Merkel'scher Diplomatie? Ich nicht, obwohl ich gerne daran Glauben würde. Und obwohl ich Merkels Positionen nicht teile, denn ich sehe Russland im Recht. Aber was ist das Bauchgefühl? Wird es zum Flächenbrand, zum entfesselten Krieg kommen, oder nicht? Ich bin nicht optimistisch. Georgien musste damals kapitulieren, unvorstellbar wäre es in 2008 das die USA die Lieferung von Waffen diskutierten - aber vielleicht lag das nur an Georgiens rascher Niederlage? Ganz ehrlich: ohne die mit US Hilfe ins Leben gerufene "Nationalgarde" und ohne die privat finanzierten nationalistischen Milizen (die sich aus der "Bandera" Phantasie Speisen) wäre dieser Krieg in der Ukraine längst zu Ende ! Hallo Westen: es sind nicht nur Demokraten, die da für die "territoriale Integrität" der Ukraine kämpfen! Der Westen hat die "Mudschaheddin" in Afghanistan schon verdrängt: das waren auch keine Demokraten, aber da sie gegen die Sowjetunion gekämpft haben wurden sie im Westen geadelt.
19:41 von alik
Es geht hier NICHT um Russland sondern um die Ukraine.
Wieso suchen Sie einen Anderen, der an etwas schuld ist, was der ukrainischen Regierung zuzuschreiben ist? Wobei ich glaube, daß Herr Poroschenko nicht so sehr das Problem ist (mit ihm könnte man sicher zu einem Konsens kommen), die wirkliche Macht hat - so glaube ich - Herr Jazenjuk. Er hat die Unterstützung von bestimmten Gruppen im Ausland, die Ergebnisse sehen wollen.
sueddeutsche.de/news/politik/konflikte-analyse-poroschenko-geraet-im-ukraine-krieg-unter-druck-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-150209-99-09369
Und wenn die Waffenlieferung
Und wenn die Waffenlieferung nicht hilft, dann greifen wir militärisch ein, oder?
20:59 von propagandafeind
So sehe ich das auch.
Und diese Akteure unterstützen auch nicht Herrn Poroschenko, sondern Herrn Jazenjuk.
Immer öfter denke ich mir ob das Foto, das ganz am Anfang, von Herrn Jazenjuk aufgetaucht ist, nicht doch den Tatsachen entspricht.
Ich bin überzeugt:
Niemand, der in Europa wohnt und seinen Verstand einigermaßen beisammen hat - und dazu rechne ich nicht nur Russen und Deutsche, sondern alle Europäer, die sich nicht so ohne weiteres um einige tausend Kilometer absetzen können - will einen Atomkrieg in Europa riskieren!
Bei Menschen, die einige 1000km weit weg wohnen und denen von unverantwortlichen Regierungen eingeredet wurde, es reiche unter den Tisch zu kriechen oder sich eine Zeitung über den Kopf zu halten, bin ich nicht ganz so sicher. Die sollten sich dann aber auch heraushalten, wenn es in Europa um die Existenzfrage - letztlich für alle Europäer - geht.
In den letzten Tagen werden wieder heftig anschwellend Beiträge in deutschsprachigen Nedienforen gepostet, die auf Waffenlieferungen an die Ukraine drängen und Russland heftig dafür kritisieren, dass es seine Interessen - z.B. auf der Krim - wahrnimmt.
Von allen Bewohnern der Ukraine geht es doch wohl denen auf der Krim noch am besten!
19:57 von Träumerhabenverloren
*Ausbilder hinschicken, und so wie Putin argumentieren: die verbringen nur ihren Urlaub in der Ukraine. Der Westen läßt sich vorführen und Putin hat seinen Spass.*
Sie können sicher sein ,das sich in der Ukraine mehr Ausbilder,
Berater und Geheimdienstler tummeln, als Russland jemals aufbieten kann.
@Claudia Bauer
ich habe auch die Konferenz gesehen und fand die Wortwahl und Mimik zum Teil sehr irritierend; es war auf jeden Fall kein deutliches zum Ausdruck bringen, den Konflikt auf dem Verhandlungsweg zu lösen; ich habe auch eher die Vermutung, dass auf dem Treffen auch Sachen besprochen wurden, die wir, wenn überhaupt, erst nach dem Scheitern der Gespräche erfahren werden;
vor allem- was ist, wenn eine Lösung an Kiev scheitert? Dieser Fall scheint gar nicht in Betracht gezogen worden zu sein
Grosse Bedenklichkeit
habe ich bei dem ganzen Hokuspokus. Was Putin will ist doch klar. Den direkten Weg zur Krim und seiner Flotte. Und das wird er auch durchziehen solange vom Westen her nur gelallt wird. Putin spielt auf Zeit und schneidet sich ein Salamischeibchen nach dem anderen ab.
Was waere wenn man einmal ganz dicke Sanktionen ausueben wuerde, Einreiseverbot aller Russen ausser mit Sondergenehmigungen, Einfrieren aller russischen Konten ohne Pardon, Aufstellung des Raketenabwehrschirms flaechendeckend in Polen - das wuerde Putin richtig weh tun.
Zudem Ausschluss aller internationalen Gremien wie UNO, G20 etc. etc. Isolierung quasi komplett der RF vom Westen. Gleichbehandlung wie Nordkorea. Das tut weh und ist nicht direkte Waffenlieferung an die UA.
Diplomatie bis Mittwoch?
Bis Mittwoch wird der Diplomatie Vorrang gegeben. Die Ukraine ist im Recht aber der Stärkere ist Russland, die eine kaputte Ukraine zum Vorzeigen für die eigene russische Bevölkerung brauchen. In der umkämpften Otukraine haben die Separatisten doch noch gar nichts für die Menschen oder den Wiederaufbau getan. Das wird sich auch nicht ändern. Deswegen sollte sich die ukrainische Armee zurückziehen und abwarten. Sollten die Separatisten weitere Geländegewinne von der Ukraine anstreben, dann sind jedenfalls die deutschen Friedensbemühungen gescheitert und andere Länder sollten übernehmen. Dazu können auch Waffen und Truppen aller Art gehören, weil die Ukraine im Recht sind. Die Waffen werden halt nicht aus Deutschland kommen wegen unserer Vergangenheit in der Ukraine, so dass wir andere wieder handeln lassen, wenns schmutzig wird. Entsetzlich ist auch das viele Geschäftspartner und Journalisten lieber wieder mit Moskau auf Kosten der Ukraine zur Tagesordnung gehen wollen.
@20:04 von Waltraud Gundlach
>>
So lange Poroschenko auch noch Aussicht auf Waffenlieferungen hat und gehätschelt wird von USA/NAO/EU agiert aus der Sichtweise eines Überlegenen! Es sind aber alles Verlierer!
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Weil er nicht gegen die Übermacht der Russen ankommt ? Ja, das stimmt wohl. Wenn wir deshalb aber die die Russen zu Gewinnern erklären hat nicht nur die Ukraine verloren sondern wir verraten unsere freiheitlichen Werte.
Für mich wird das niemals akzeptabel sein.
Man ist nach wie vor nicht dazu bereit anzuerkennen, ..
dass man selbst Konfliktpartei ist. Sondern man betrachtet die Konfliktparteien Ukraine, Russland und Aufständische. Man nimmt sich selbst außen vor und spielt sich als Richter auf.
Keine Fußball WM in Russland wenn Minsk scheitert!
Ich bin mir sicher, dass der Westen (Fr. Merkel und H. Hollande) Russland große Zugeständnisse machen wird. Wenn jetzt kein Friede in der Ostukraine zustande kommt (und ohne Russdland sind die Separatisten ohne Waffen) dann muß die Fußball WM 2018 boykottiert werden! Zuerst sollten die Niederlande den Boykott beschließen (schon allein wegen der mehr als 200 toten Niederländer im abgeschossenen Flugzeug) und dann Deutschland als amtierender Weltmeister folgen. Das hätte größere Bedeutung als alle anderen Alternativen. Putin ist ein zynischer Machtpolitiker der russischen "Staatsdemokratie" den man nicht mit humanitären bzw. rationalen Argumenten beikommen kann! Er ist die größte Gefahr für den Frieden in Europa seit Ende des zweiten Weltkriegs!
Harte Arbeit an Wahlergebnissen und Visumzwang
Ein Geschäftspartner hatte vor ein paar Jahren die EDV-Unterstützung der Wahlen in einer post-sowjetischen "demokratischen" Republik in einer öffentlichen Ausschreibung "gewonnen". Nach dem Wochenende kam er er totmüde ins Brüro und meinte "Seitdem wir die Demokratie haben, ist sehr viel harte Arbeit notwendig, um die die gewünschten Wahlergebnisse zu erzielen". Auf der Krim war wohl auch sehr viel harte Arbeit nötig, um die gewünschten Wahlergebinsse zu erzielen und unabhängige internationale Beobachter bei dieser harten Arbeit nur gestört hätten.
Die (russischen) Ukrainer brauchen kein Visum nach Russland, weil kaum jemand dorthin ausreisen will. Dagegen brauchen sowohl die Ukrainer, wie auch die Russen Visa in die EU, weil Millionen von ihnen in der EU leben möchten.
Schluss mit dem Krieg in der Ukraine, jetzt!
Russland ist ein großes Land. Gegen Russland können wir alle nur verlieren. Mit Russland aber können wir alle nur gewinnen. Der Westen hat hoch gepokert und geblufft. Putin weiß das.
Und dafür soll womöglich der Weltfrieden noch geopfert werden. Sind den die westlichen beteiligten wahnsinnig? Genug mit dem ganzen Krieg in der Ukraine, Schluss damit jetzt!
Die USA sind in diesem Fall selbst ein Teil des Problems und können und wollen, nicht wirklich zu Lösung beitragen. Obama ist leider bis jetzt weder willens noch in der Lage gewesen sich mit Putin zu treffen um eine friedliche Lösung zu finden.
Die Europäer sollen endlich Eigenständigkeit beweisen und ihr Schicksal selbst in die Hand nehmen. D.h. mit den Russen direkt verhandeln, bis eine für alle Seiten akzeptable Lösung gefunden wird.
Merkel hat in diesem Zusammenhang den wichtigen Satz in der MSC gesagt: Putin lässt sich von eventuellen Waffenlieferungen an die Ukraine nicht beeindrucken.
Den Wahnsinn in der Ukraine jetzt beenden!
@20:29 von ostfrieden
>>
Der deutsche NATO-General a.D. Harald Kujat sagte gestern, dass es korrekt heißen müsste, dass der Krieg für den Westen (der Ukraine) nicht zu gewinnen sei, da beim offiziellen Eingreifen Russlands innerhalb 48 Stunden der Krieg beendet sei. Ich sehe die jetzige Diplomatie des Westens als Kriesenmanagement angesichts dieser Option. Wie könnte die USA und die EU dieses schnelle Ende des Krieges der Welt erklären.
Sie scheinen es ja richtig herbeizusehnen aber nochmal .... niemand, auch nicht die USA will einen Krieg mit Russland. Selbst wenn Russland die Ukraine ueberrennen würde, deshalb wuerde niemand einen Krieg mit Russland anfangen. Allerdings hätte Putin dann wohl groesste Probleme die bisherige "Neutralität" Chinas und Indiens aufrechtzuerhalten. Das wäre das wirtschaftliche Todesurteil Russlands und Putin weiß das auch.
19:24 Bernd1: Und es gibt dann nur einen wirklich
Verantwortlichen : Herr Putin!"
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Nein!
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Die EU und die NATO,haben sich aufs Eis begeben!
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Sanktionen gen Russland waren, sind und werden falsch sein!
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Waffenlieferungen hatte die Kanzlerin und die wichtigen europäischen Staaten,von Anfang ausgeschlossen!
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Man glaubte,die Krise mit einer Schwächung Russlands,schnell in den Griff zu bekommen!
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Jazenjuk und Poroschenko,hatten derweil mithilfe der USA parallel dazu, auf eine gewaltsame Lösung gesetzt!
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Jetzt,wo klar ist das Beides versagt hat, das angestrebte Ergebnis nicht erreicht wurde und die Aussichten eines "leichten" Sieges unerreichbar, will man in den USA, die schon für viele andere Länder in die Katastrophe führenden Waffenlieferungen vornehmen!
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Merkel merkt so langsam, das man sich in Europa wohl verzockt hat!
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Mal sehen wie sie da rauskommt,ohne mitverantwortlich zu werden,bei einer Ausweitung des Krieges in Europa!
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Der Kosovokonflikt war dagegen für Europa eine Kleinigkeit,zu dem,was sich jetzt entwickeln kann!
Antwort an Sonnenschein
Ich beziehe vorsorglich meine Informationen nicht von RT oder Sputnick,wie die Gedankenverdreher alle heißen. Die russische Propaganda Maschine mag sonst wo auf fruchtbaren Boden fallen. Vielleicht glauben Sie auch an die MH Maschine, die mit Toten besetzt war. Was für ein Schmarrn!
Zartes Pflänzchen
Und wieder ist das zarte Pflänzchen Entspannung zertrampelt und Frau Merkel von Obama wieder in die passende Richtung gebürstet worden.
Gute Nacht Europa!
Findet schnell zum Frieden!!!
Meinen Friedenspreis habe diese Menschen, die diese, zur PK einberufen haben.
Ich versuche es mal anders.
Ist uns eigentlich wirklich klar, was ein Krieg für folgen hat?
Achtung: Ironie;
Alle Netzwerke brechen zusammen. Es gibt dann auch kein Whats a.., oder facebooooo....
Es gibt kein Strom aus der Dose um die mobilen Smartphones zu laden.
Es wird auch dann, kein sauberes Wasser, kOki Külö oder Pommes vom mk Dünalt geben.
Ist uns eigentlich wirklich klar, was ein Krieg für folgen hat?
Keiner kann sich wirklich vorstellen was Krieg bedeutet.
Findet schnell zum Frieden!!!
@20:47 von Sonnenschein
Am 8. Mai 2014 veröffentlichte das Pew Research Center ...
Keine Ahnung, wer oder was das Pew Research Center ist. Soll der Sitz Washington DC eine besondere Glaubwürdigkeit verleihen?
Egal. Wie ich schon schrieb, war die Krim militärisch abgeriegelt, weitgehend isoliert und massiver, übelster Propaganda ausgesetzt. Ein Beispiel nannte ich. Mich wundert, dass sie es nicht auf 95% geschafft haben.
Ich glaube auch nicht, dass das Gros der dortigen Bevölkerung überhaupt beurteilen kann, ob das "Referendum" demokratisch war, weil sie kaum Erfahrung mit gewachsener Demokratie haben. Selbst hier, wo die meisten in einer Demokratie groß geworden sind, glauben viele offenbar, dass das einzige Merkmal von Demokratie ist, dass man über irgendwas abstimmen darf. Das ist ziehmlich erbärmlich.
@20:47 von Sonnenschein un...
>>
User Orfee schrieb: "Am 8. Mai 2014 veröffentlichte das Pew Research Center eine Umfrage, 88 % der Krimbewohner sagten, die Regierung in Kiew solle das Resultat des Referendums, den Beitritt der Krim zu Russland, anerkennen. 91 % waren der Meinung, das Referendum sei fair durchgeführt worden.
Pew Research Center ist ein Meinungsforschungsinstitut mit Sitz in Washington, D.C., also Amerikanisch und dürfte wohl nicht für die Interessen der Russen arbeiten."
Haben Sie dafür eine Erklärung?
<<
Für wen PEW arbeitet weiß man nicht so genau. Kürzlich haben die in den USA viele Lacher geerntet als sie behauptet haben, FOX wäre der objektivste Sender in den USA. Da mussten selbst viele Konservative schmunzeln.
Übrigens .... eine brandneue Umfrage in Pjöngjang hat ergeben dass 100% der Befragten die nordkoreanischen Wahlen für demokratisch betrachten.
Zunächst Gespräche statt Sanktionen
Wann will Putin endlich einlenken und den Krieg in der Ostukraine beenden? Die Menschen dort in der umkämpften Region warten darauf und wollen wieder ein normales, friedliches und sicheres Leben führen. Die Sanktionen gegen Russland wären doch gar kein Thema mehr, wenn der völlig sinnlose Krieg endlich eingestellt würde. Putin will nur sein Ziel der Vergrößerung seines Einflussbereiches auf Kosten der Menschen durchsetzen. Man darf also darauf hoffen, dass Merkel und Hollande von ihren Friedensbemühungen überzeugen können.
Territoriale Integrität von Staaten ist nicht so wichtig
wie das Selbstbestimmungsrecht. Das ist das Grundrecht, festgelegt in einer UN-Resolution (wenn ich mich nicht irre). Wenn man in einem Staat zwei unteschiedliche Völkergruppen leben, die untersch. Kultur haben, anderes denken, usw., dann soll die territoriale Integrität eine Nebenrolle spielen.
Wer
fällt denn jetzt auf die russische Propaganda Maschine rein. Aber einen kleinen Unterschied sehen Sie wohl auch: Wenn auf der einen Seite Russen kämpfen, dann ist es wohl nicht so schlimm, wenn die Ukrainer Berater haben!
@21:27 von Silan
Wenn jetzt kein Friede in der Ostukraine zustande kommt (...) dann muß die Fußball WM 2018 boykottiert werden!
Also ich finde, das geht dann doch zu weit. Vorher gibt es noch eine ganze Reihe anderer Möglichkeiten. Handelsstop, kein Öl mehr abnehmen oder so.
@antonaustirol
Am 09. Februar 2015 um 21:24 von antonaustirol
Man ist nach wie vor nicht dazu bereit anzuerkennen, ..
dass man selbst Konfliktpartei ist. Sondern man betrachtet die Konfliktparteien Ukraine, Russland und Aufständische. Man nimmt sich selbst außen vor und spielt sich als Richter auf
Stimmt nur andersrum,wenn Russland das auch mal so sehen wuerde,Putin spielt ja auch ,ich bin nicht Konfliktpartei!!!
USA sind tausende km weit weg
Die Ukraine hat diesen Konflikt schon verloren. Je mehr sie sich wehrt, desto mehr Gebiete wird sie abgeben müssen; ja vielleicht hört sie auch auf zu exstieren.
Der Westen darf nicht in einen WK III hineinschlittern; und das täte er, würde er der Urkraine militärisch zur Hilfe kommen. Waffenlieferungen - auch HighTech - allein würde eh nicht ausreichen. Wer soll sie denn bedienen? Ukrainische Halbwüchsige, die gerade von der Schulbank kommen?
Nein, es wird wohl leider so kommen, wie Putin es will.
Alles wäre vermeidbar gewesen, wenn man die Ukraine nicht animiert hätte, sich der EU - und damit auch zur NATO - zu nähern. Die Ukraine hatte ein blockfreien Status, den sie besser hätte behalten sollen. Und das Säbelrasseln der Republikaner in den USA macht alles nur noch schwieriger.
Nein, Diplomatie und Waffenstillstand zum Schutze von Menschenleben sind gefragt.
Das fällt und steht mit einen Herrn Poroschenko
Das ganze steht und fällt mit Herrn Poroschenko, nur er hat die volle Unterstützung aus den USA. Die aus Europa bröckelt weil hier nicht die Waffen sondern der Dialog zum Frieden gesucht wird.
Kann Europa und Putin zusammen so überzeugen das er an das voll denkt besteht die Chance auf Friedensgespräche, glaubt er den Scharfmachern aus den USA wird es teuer für Europa da wir das Schlachtfeld aufräumen dürfen.
Hoffe es gelingt der Dialog denn es ist die einzige Hoffnung der Bevölkerung die nur noch Frieden will.
@ Am 09. Februar 2015 um 21:27 von Silan
Sport soll nichts mit Politik zu tun haben. Selbst die Olympischen Statuten wurden schon über Bord geworfen.
Aber es ist schon richtig, man sollte Putin jegliche Möglichkeit verweigern, sich vor seinem eigenem Volk als großer Staatsmann und Herrscher darstellen zu können.
Das Problem ist nur, daß die geschickte russische Propagandamaschiene das so hindrehen wird, als wen die Boykottierer die "schlechten westlichen Verliehrer" sind.
Armes Mütterchen Russland.
Einbahnstraße....
alle Diplomatie und Sanktionen haben die RF nicht davon abgehalten weiterzumachen, nicht einmal der Abschuß eines Zivilflugzeuges das gar nichts mit dem Konflikt zu tun hatte, konnte das Gemüt von Herrn Putin erweichen.
Reden ist immer gut wenn es den hilft, aber wenn jemand unbedingt den Krieg will, dann gibt es einen Zeitpunkt an dem Reden alleine nicht mehr hilft.
Die Zeit der Diplomatie und halbherziger Sanktionen muss beendet werden. Russland sollte völlig Isoliert werden, solange bis auch der letzte dort versteht das es mit Herrn Putin nichts zu Gewinnen gibt.
Stürme
Da haben sich ja wieder alle zusammengefunden: Dem Russen müssen "wir" es jetzt endlich mal zeigen.
Kommt vielleicht mal irgendeiner der Waffenfreaks auf die Idee, die Herren Jazenjuk und meinetwegen auch Poroschenko möchten endlich mal mit ihrer Kriegsrhetorik aufhören und sich bedingungslos zu Gesprächen mit den wirklich Beteiligten hinsetzen. Am besten ohne Brot und Wasser, bis sie endlich begreifen, dass ihr ganzes Volk (dazu zählen auch die Ostukrainer) zum Schafott gebracht wird, wenn sie weiter nur auf Waffen setzen.
@Sosiehtsaus News
Haben Sie sich schon mal gefragt, warum Jaz keine UN Truppen haben will? Das was Sie wollen, wenn ich Ihren Kommentar richtig lese, ist letztlich der Bündnisfall, d.h. auch wir müssen Truppen schicken- wollen Sie das? Ich gehe davon aus, dass Sie sich dann sofort an die Front melden- oder?
Der Konflikt wäre binnen Wochenfrist erledigt, wenn endlich der Westen mal Putin zuhören und sich mit seinen Interessen/Bedenken ernsthaft auseinander setzen würde. Die jetzige Situation hat er bereits in den ersten Tagen des Putsches vorausgesagt, aber da meinten unsere "Eliten" noch, dass Russland schon noch kuschen werde. Ich würde es nicht auf eine militärische Konfrontation mit dem Bären anlegen; an die Ukraine Waffen zu liefern statt weiter ernsthafte Verhandlungen zu führen, und damit meine ich nicht nur das ständige Drohen seitens des Westens oder das reflexartige "Putin muss..." und "Russland muss...", ist zynisch, nicht zielführend und zeigt eine Ignoranz für das Leiden der Bevölkerung
@Traeumerhabenverloren um 21:36
Guter Kommentar,da braucht man nichts hinzufuegen!!
@21:51 von Schwarzwälder
>>
Territoriale Integrität von Staaten ist nicht so wichtig
wie das Selbstbestimmungsrecht.
<<
Darüber werden sich die Völkerrechtler streiten können. Was mir als Laien auffaellt ist, warum wohl um alles in der Welt die Russen (oder ihre Russland-treue Krim-Verwaltung die schon am ersten Tag der Invasion der 'grünen Männchen' gesagt hat Ihr Ziel ist die Eingliederung in Russland) nicht geschafft haben, den Bürgern einen anständigen Wahlzettel zu geben. Also irgendwas wo 'StatusQuo' als Auswahlmöglichkeit aufgeführt ist. Nein, stattdessen gab es nur einen Zettel mit "Russland heute" oder 'Russland morgen". Was den Ausgang der Wahl festgelegt hat. Hat das was mit Selbstbestimmung zu tun ?
Wie ist das mit der 'Abstimmung' im Donbas wo der Genosse Volksbürgermeister am Vorabend nochmal alle Bürger daran erinnert hat dass 'seine Leute jedem auf die Finger schauen würden und man würde sich schon um die kümmern die ihn nicht unterstützen' . Hat das was mit Selbstbestimmung zu tun ?
@hbacc
Ihre Forderungen sind gut, wenn an alle konfliktparteien gestellt,aber so, leider nur einseitige propaganda!!
@montideluxe
Seit 2004 ist der Pew Research Center Teil von The Pew Charitable Trusts. Den Rest kann man googlen;
Hat die Umfrage in Nordkorea auch PEW durchgeführt oder glauben Sie generell keinen Umfragen mehr?
@ Am 09. Februar 2015 um 19:43 von vanPaten
"Warum die plötzliche Eile nach Moskau und Washington..."
Nun, das ist ganz einfach: im Kessel bei Debalzewo sind neben diversen ukrainischen Gruppierungen auch ca. 2000 NATO Truppen mit eingekesselt.
Die gilt es zu retten.
Der Kessel ist seit heute auch an der Nordflanke geschlossen.
Die Ukrainer benutzten in den letzten Tagen als medizinische Transporte getarnte LKW, um Truppen (NATO?) herauszubringen.
20:53 von Tscherno
Wenn die Gespräch in Minsk scheitern, kann es auch daran liegen, daß die ukrainische Regierung - vertreten von Herrn Poroschenko - keinen Frieden will. Das hat Herr Jazenjuk auch schon so artikuliert. Er will auch keine Blauhelme.
"Die Separatisten wollen keinen Waffenstillstand. Das sagen sie ganz offen."
Das sind Ihre Worte. Und wo kann ich die nachlesen. Ich überzeuge mich immer gerne selbst. Schon mal vielen Dank!
Ganz ohne Sarkasmus geht das nicht....
nein, ich will das nicht weiter kommentieren. Es ist beruhigend, festzustellen, das auch andere Foristen mitbekommen haben, was da wirklich gelaufen ist, fern von dem, was krampfhaft versichert wurde und fern von dem, was man uns suggerieren wollte mit diesem Auftritt.
Ganz ohne Sarkasmus geht das nicht....
nein, ich will das nicht weiter kommentieren. Es ist beruhigend, festzustellen, das auch andere Foristen mitbekommen haben, was da wirklich gelaufen ist, fern von dem, was krampfhaft versichert wurde und fern von dem, was man uns suggerieren wollte mit diesem Auftritt.
22:04 von Hansi2012
>>Der Westen darf nicht in einen WK III hineinschlittern; und das täte er, würde er der Urkraine militärisch zur Hilfe kommen.<<
Obwohl ich ihrem Beitrag eigendlich zustimme, bedarf ihr o.g. Zitat wohl einiger Erklärung, denn ...
1. Sollte die NATO eingreifen, tut sie das entgegen ihrer Statuten.
2. Sollte eines oder mehrere Länder aus Westeuropa dort eigenmächtig eingreifen, verletzen sie Völkerrecht, und ein Berufen auf R2P ist unstatthaft, da die bisherigen >5.000 Toten auch keinen interessierten.
3. Wurde der "Maidan" erst durch die 5Mrd. ermöglicht, die von den USA in der Ukraine "investiert" wurden.
... und zu guter Letzt : Der Gute Janukowitsch war ein in den Medien hochangesehener Politiker, solange er mit der EU liebäugelte. Ich habe das damalige Vertragswerk (soweit öffentlich einsehbar) gelesen. Es wäre politischer Selbstmord von ihm gewesen das zu unterschreiben. Da hätte er nicht mehr nach Hause zurückfliegen brauchen. Was soll also das jetzige Szenario ?
09. Februar 2015 um 19:15 von Dümmling
Sie schreiben,"Genau hier stimme ich Putin zu, wenn er Kiew und die Separatisten auffordert, direkt miteinander zu reden. So lange Poro das ablehnt wird es keinen Frieden geben. Die Folge muss sein, Druck auf Kiew und die Separatisten sowie das Ausbleiben jeglicher Unterstützung von außerhalb der Ukraine." ZitatEnde
.
Ich möchte gern ergänzen : Ausbleiben jeglicher - *militärischer* - Unterstützung von außen !
Aber ich wünsche der *Ost-Ukraine*, dass die EU ein Sofort-Hilfeprogramm für die Zivilbevölkerung aufstellt und jetzt auf den Weg bringt. Die Zivilisten haben keinen "Nahrungsmittel-Nachschub aus Kiew, keine Renten werden gezahlt, wovon sollen diese Leute leben ?
Alle reden in der EU von Krieg und Sanktionen, .aber "man" vergisst dabei die Menschlichkeit!
Wir, die Satten, wissen nicht wie es dem Hungrigen zumute ist.
Schickt das Rote Kreuz mit allen verfügbaren Feldküchen der Bundeswehr in die Ost-Ukraine und bringt der Bevölkerung wenigstens eine warme Mahlzeit pro Tag !
21:27 von Silan
Sie gehen davon aus, daß Minsk nur scheitern kann, weil die Russen das so wollen.
Ich habe da auch noch andere im Visier, die meiner Meinung nach absolut kein Interesse an einem Frieden haben. Dazu gehört für Mich Herr Jazenjuk und bestimmte Kräfte in den USA.
Sie scheinen zu denen zu gehören, die die Fehler auf der Seite "der Guten" total übersehen. Denn es lässt sich nicht bestreiten, es werden auf ALLEN Seiten Fehler und Falscheinschätzungen gemacht. Und nicht nur in Russland gibt es Propaganda.
21:31 von humanist_deu
Ihr Zitat: "Auf der Krim war wohl auch sehr viel harte Arbeit nötig, um die gewünschten Wahlergebinsse zu erzielen und unabhängige internationale Beobachter bei dieser harten Arbeit nur gestört hätten."
User Orfee schrieb heute: "Am 8. Mai 2014 veröffentlichte das Pew Research Center eine Umfrage, 88 % der Krimbewohner sagten, die Regierung in Kiew solle das Resultat des Referendums, den Beitritt der Krim zu Russland, anerkennen. 91 % waren der Meinung, das Referendum sei fair durchgeführt worden.
Pew Research Center ist ein Meinungsforschungsinstitut mit Sitz in Washington, D.C., also Amerikanisch und dürfte wohl nicht für die Interessen der Russen arbeiten."
Finden Sie das nicht seltsam, daß ein US Meinungsforschungsinstitut zu so einem Ergebnis kam? Oder welche Erklärung haben Sie dafür?
21:36 von Träumerhabenverloren
"Ich beziehe vorsorglich meine Informationen nicht von RT oder Sputnick,wie die Gedankenverdreher alle heißen."
Laut denen sind mal wieder tausende ukrainische Soldaten in einem Kessel im Donezkgebiet (Debalzewo-Kessel) endgültig eingeschlossen. Auch DWN berichtet das.
Wenn das stimmt, dann hat ja die Führung der ukrainischen Armee entweder horrende fachliche oder horrende charakterliche Mängel.
Solche Meldungen haben bis jetzt zugetroffen und sind später dann auch in europäischen Medien bestätigt worden. Die ARD hat ja wohl keine Journalisten mehr vor Ort, weswegen man hier wohl auch falsch ist, wenn man an aktuellen Nachrichten aus der Ostukraine interessiert ist.
21:36 von Träumerhabenverloren
*Ich beziehe vorsorglich meine Informationen nicht von RT oder Sputnick,wie die Gedankenverdreher alle heißen. Die russische Propaganda Maschine mag sonst wo auf fruchtbaren Boden fallen*
Wenn sie diesen Propagandamedien standhaft wiederstehen,wäre es eine Option sich doch vielleicht mal bei den Medien unserer Nachbarn schlau machen -sie werden sich wundern.
@22:19 von Nemez
Die Ukrainer benutzten in den letzten Tagen als medizinische Transporte getarnte LKW, um Truppen (NATO?) herauszubringen.
Und Sie berichten uns live aus diesen LKW? Klasse.
Putin muss den Krieg beenden!
"Wenn die Gespräch in Minsk scheitern, kann es auch daran liegen, daß die ukrainische Regierung - vertreten von Herrn Poroschenko - keinen Frieden will."
Die Ukraine will den Frieden, denn nur durch Frieden kann die Ukraine weiter existieren und sich weiter entwickeln.
Nur Russland bzw. Putin denkt noch wie zu Sowjetzeiten, dass Russland mit seiner Militärmacht seine Nachbarstaaten vereinnehmen kann und sich das Recht nimmt, über andere Staaten bestimmen zu können. Das ist aber nach dem Untergang der Sowjetunion keine Option für einen demokratischen Staat mehr. Das muss jetzt Putin endlich zur Kenntnis nehmen und den Krieg in der Ostukraine beenden.
@ Am 09. Februar 2015 um 22:08 von unbändig01
"...nicht einmal der Abschuß eines Zivilflugzeuges das gar nichts mit dem Konflikt zu tun hatte, konnte das Gemüt von Herrn Putin erweichen."
Ah, haben Sie etwa schon die Untersuchungsergebnisse?
Nein?
Dann unterlassen Sie Ihre Lügen!
21:36 von Träumerhabenverloren
Ich beziehe meine Informationen weder von RT noch von Sputnik.
Ich beziehe mich auf eine Anfrage an den Deutschen Bundestag und auf Artikel in deutschen Medien.
Oder sind Ihnen die entgangen? Denn "Die Welt" werden Sie wohl nicht als von Putin gekauft oder als Putin-Versteher einstufen.
Vielleicht sollten Sie einfach außer nur RT und Sputnik auszusortieren, auch noch prüfen woher Ihre Medien die Nachrichten beziehen.
09. Februar 2015 um 21:43 von cowboy8
Sie schreiben, "Selbst hier, wo die meisten in einer Demokratie groß geworden sind, glauben viele offenbar, dass das einzige Merkmal von Demokratie ist, dass man über irgendwas abstimmen darf. Das ist ziehmlich erbärmlich." ZitatEnde
.
Ja, das ist erbärmlich !
Noch erbärmlicher ist es jedoch, wenn Bürger (und Politiker!!!) eines "*freiheitlichen Staates westlicher Demokratie"* bezweifeln, dass es ein "Selbstbestimmungsrecht aller Völker" gibt", welches ganz gewiss über den nationalen Gesetzen - steht "! Unverrückbar fest! Sogar dann gilt das, falls die USA "Abstimmungen" nicht anerkennen wollen.
Die USA stehen - n i c h t - **über** dem Völkerrecht !
von Bernd1 " Auch damals hat
von Bernd1
"
Auch damals hat sie klar gesagt:
Keine deutschen Soldat in den Irak!
"
FALSCH.
damals = 2010 (Interview mit "DIE ZEIT"); nicht 2003...
Nulands "Our Man Jatz" Jazenjuk
(seine NGO u.a. finanziert vom US-Außenministerium(Website) /
Poroschenko (seit 2006 „Insider in der Partei Unsere Ukraine (OU)“ der US-Botschaft in Kiew (Wikileaks)) werden
Minsk platzen lassen.
Lt. Poroschenko
(Aussage vom 16.Nov. 2014) ist die Ukraine "auf das Szenario für einen totalen Krieg vorbereitet".
Kann man da ernsthaft erwarten,selbst wenn man es sich wünscht,dass die beiden zum Frieden bereit sind ?
Und wenn nicht,werden dann wirklich Waffen geliefert?
22:38 von pkeszler
>>Das muss jetzt Putin endlich zur Kenntnis nehmen und den Krieg in der Ostukraine beenden.<<
Wie kann jemand etwas beenden, das er nie begann ?
21:47 von montideluxe
"Übrigens .... eine brandneue Umfrage in Pjöngjang hat ergeben dass 100% der Befragten die nordkoreanischen Wahlen für demokratisch betrachten."
Na also, dann passt es doch. Die wissen halt was Demokratie ist.;)))
Um ehrlich zu sein, bin ich aber auch von diesen demokratischen Wahlen in der Ukraine nicht so überzeugt.
Die Kanzlerin sagt "Russland...
... habe die Integrität "doppelt verletzt": durch die Annexion der Krim und den Krieg in der Ostukraine.
Da viele Deutsche ein gutes Gedächtnis haben, sehen sie diese Äußerung Merkels sehr kritisch bis falsch.
Dabei "übersieht" sie geflissentlich, wer die angebliche Annexion auslöste und diesen Krieg entfachte. Das sollte man bei aller Kritik an Russland fairerweise nicht ausblenden sondern selbstkritisch behandeln. Schließlich war es ihr Außenminister, der mit anderen westl. Politikern gegen die damalige Regierung hetzte und somit den gewaltsamen Umsturz wegbereitete. In Folge dieses Staatsstreiches fing das wirkliche Übel mit den neuen Herren in Kiew erst an. Die friedlichen Proteste der Ostukrainer gegen den Maidanputsch begenete man mit Diskriminierung, Schüssen und Panzern statt mit Verhandlungen. Wer Gewalt sät, wird Gewalt ernten.
Dass Russland den Aufständischen hilft, ist nicht verwunderlich, schließlich machten und machen es die USA und EU doch auch so - mit den Maidanern.
Kalkül
Herr Putin weiß das die Strategie des Kalten Krieges die "Atomare Abschreckung" war.
Die USA sind weit weg, die Nato durch Auslandseinsätze geschwächt. Da nimmt man sich halt was man braucht. Der Verzicht der Ukraine auf Atomwaffen mit der Garantie des Budapester Vertrags-war in der Aufbruchstimmung der 90er Jahre vielleicht kurzsichtig. Der Aufschwung in Russland hat nur wenigen die Taschen gefüllt, und wir haben daran fleißig mitverdient.
Alle die in Russland die Macht hatten haben das Volk betrogen und ausgebeutet, waren es Zaren oder Sowjets jetzt sind es die Vasallen von Putin.
Der Riss der durch Europa ging ist nicht verheilt, er wird wieder breiter. Nur das sich die "Mauer" nun weiter östlich erhebt.
22:08 von unbändig01
"...haben die RF nicht davon abgehalten weiterzumachen, nicht einmal der Abschuß eines Zivilflugzeuges das gar nichts mit dem Konflikt zu tun hatte, konnte das Gemüt von Herrn Putin erweichen."
Wurde schon was veröffentlicht? Gibt's da jetzt endlich Beweise, daß Putin die Maschine abgeschossen hat? Eigentlich würde mir schon reichen, wenn Sie einen Nachweis dafür hätten, daß es 100%ig die Separatisten waren.
22:11 von weltoffen
Sie beziehen wohl die selben Medien wie 'Träumerhabenverloren'. Das erklärt natürlich alles. Tatsächlich gibt es auch Artikel zur CIA in der Ukraine in deutschen Medien, z.B. "Die Welt". Komisch, nicht?
22:39 von Nemez
>>Ah, haben Sie etwa schon die Untersuchungsergebnisse? Nein?<<
Nun, damit wir uns alle wieder etwas beruhigen, möchte ich dazu die FAKTEN zusammentragen :
1. Schon nach 24h stand für die USA zweifelsfrei fest das war die Russische Föderation - man hat seitdem nie wieder etwas davon gehört ...
2. Weitere 24h später stand ebenso zweifelsfrei fest, es waren die Separatisten - man hat seitdem nie wieder etwas davon gehört ...
3. Wenn man in gängigen Diskussionen mit dem Sachverhalt konfrontiert wird, wird man mittlerweile bschimpft wenn man Beweise für die von den USA vorgebrachte Schuld der RF verlangt.
4. Während nach dem Flugzeugunglück vor 2 Wochen der Flugschreiber innerhalb 1 Tages ausgewertet war - in Sachen MH17 - man hat seitdem nie wieder etwas davon gehört ...
Wenn man sich aber vergegenwärtigt, daß bei Vorliegen schlüssiger BEWEISE gegen die RF und/oder die Separatisten ja wohl keine Sekunde verginge bevor die vorliegen ... macht man sich so seine Gedanken.
@ 22:09 von Picker
"....unsere "Eliten" noch, dass Russland schon noch kuschen werde."..
Es geht doch nicht darum, dass man "unseren Eliten" eins auswischt, indem man Putin und sein Unrecht unterstützt oder weil er Atombomben hat.
Wir werden ja sehen wo die Russen militärisch halt machen. Unsere Politiker haben schon oft in der Außenpolitik versagt, insbesondere wenn es militärisch zur Sache geht, dann ist Deutschland ein Zwerg. Aber heimlich liefert Deutschland Waffen in aller Welt, aber die Ukraine wird allein gelassen.
Dann soll man es offen aussprechen oder anderen überlassen.
Gut, dass wir bereits aufrüsten, um uns zu schützen. Die NATO ist eine Schutztruppe. Der Aggressor in der Ukraine ist Russland, wer anderes sagt, sollte sich in unserer freien Presse mal informieren.
@Nemez
"Nun, das ist ganz einfach: im Kessel bei Debalzewo sind neben diversen ukrainischen Gruppierungen auch ca. 2000 NATO Truppen mit eingekesselt."
Unterlassen Sie ihre Lügen oder haben Sie Beweise?
@ Am 09. Februar 2015 um 22:38 von cowboy8
"Und Sie berichten uns live aus diesen LKW? Klasse."
Und woher berichten Sie live? Aus Kiew?
Nun, offenbar kennt Putin diese und andere Fakten auch und hat sie bei den letzten Treffen zur Sprache gebracht.
Oder wie erklären Sie sich den plötzlichen Richtungswechsel?
Mußte Frau Merkel in den USA mit ihrem Oberbefehlshaber eine neue Strategie diesbezüglich abstimmen?
09. Februar 2015 um 22:33 von Sonnenschein un...
Liebe Sonnenschein, Sie schreiben den klaren Satz :"Finden Sie das nicht seltsam, daß ein US Meinungsforschungsinstitut zu so einem Ergebnis kam? Oder welche Erklärung haben Sie dafür?" ZitatEnde.
.
Ich glaube, es gibt sogar eine Mathematische Erklärung : Wenn 70% der Krimbevölkerung Russen waren, so ist unbedingt logisch, dass "mehr als 50% sich für den Anschluss an Russland aussprachen"! Da braucht doch niemand die Wahl fälschen.....,
@ Xabbu
"Wie kann jemand etwas beenden, das er nie begann? "
Das können Sie in Russland propagieren, aber nicht in Deutschland.
Putin, Russland, Seperatisten wird von der USA. und. EU in...
Putin, Russland, Seperatisten wird von der USA. und. EU in.. einen Topf geworfen. Wem Wunders -das am Ende- Russland "die Ukraine" weiterhin unterwandern wird, bis nichts an Gegenwehr vorhanden ist und warum sollte Putin die USA. und die EU vor (oder innerhalb) seinen Grenzen akzeptieren.
Der Westen macht sich nicht gerade beliebt und riskieren -nach wie vor- den dritten Weltkrieg, was auch tunlichst zu unterlassen ist. Obamas Plan B. sollte auch unterlassen bleiben. Merkel Diplomatie ist ebenfalls chancenlos und zeigt den Ernst der Lage.
Grüße
@ Am 09. Februar 2015 um 23:00 von Xabbu
Auf den Punkt getroffen!
22:38 von pkeszler
Es mag sein, daß DIE Ukraine den Frieden will. Möglicherweise will auch Herr Poroschenko mittlerweile den Frieden. Das heißt aber noch lange nicht, daß alle Politiker in der Ukraine diesen Frieden wollen. Sie brauchen nur den Worten des Herrn Jazenjuk genau lauschen.
Eine Analyse in der Süddeutschen von heute.
sueddeutsche.de/news/politik/konflikte-analyse-poroschenko-geraet-im-ukraine-krieg-unter-druck-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-150209-99-09369
Justiz
Tödliche Waffen? Glauben Sie die Kiewer Armee
schießt mit Platzpatronen. Die verwenden sogar
geächtete Streumunition - Aussage Maccain- in München.
Welche Waffen also? Bei solchen Militaristen wie
Maccain hätten Atomwaffen in Vietnam 50.000
Amerikanern das Leben gerettet.
22:55 von unbändig01
"Der Aufschwung in Russland hat nur wenigen die Taschen gefüllt, und wir haben daran fleißig mitverdient.
Alle die in Russland die Macht hatten haben das Volk betrogen und ausgebeutet, waren es Zaren oder Sowjets jetzt sind es die Vasallen von Putin."
Ja, und nun sitz ich hier und überlege - läuft es bei uns etwa anders? Dazu muss ich mir verschiedene Studien und den Armutsbericht anschauen.
---------------------
Das ist auch so eine Geschichte wie mit den griechischen Steuerhinterziehern, die wir und unsere Politiker so fleißig anprangern. Auf die Idee, daß bei uns ein und die selbst Sch.... liegt, darauf kommen wir wohl nicht.
@Nemez
Am 09. Februar 2015 um 23:03 von Nemez
Nun, offenbar kennt Putin diese und andere Fakten auch und hat sie bei den letzten Treffen zur Sprache gebracht.
Und das hat Ihnen Putin persoenlich veraten???
Vertrauensfrage !
Kann man einer Staatsführung trauen, die Folter und Mord durch Drohnen als demokratisch ansieht ?
.
Der Putsch vom Febuar hat nicht den gewünschten Erfolg. Die pro westlichen Machthaber stehen vor dem wirtschaftlichen Bankrott und einer militärischen Niederlage, und das obwohl Academi/Blackwater Söldner, und US Ausbilder vor Ort sind.
.
Es ist Zeit die Niederlage einzugestehen, den Völkermord zu beenden und das Regime fallen zulassen.
23:03 von Nemez
>>Nun, offenbar kennt Putin diese und andere Fakten auch und hat sie bei den letzten Treffen zur Sprache gebracht. Oder wie erklären Sie sich den plötzlichen Richtungswechsel? Mußte Frau Merkel in den USA mit ihrem Oberbefehlshaber eine neue Strategie diesbezüglich abstimmen?<<
Nun, es wäre ja auch herzallerliebst, wenn sich dort ca.2.000 Leute ergeben müssten, die dort auf "Urlaub" waren, aber eigendlich zur schnellen Eingreiftruppe der NATO gehörten ...
ja, montideluxe, ich ziehe
ja, montideluxe, ich ziehe die russische "Friedenslösung" der US-amerikanischen vor, weil nur 48 Stunden und viel weniger Tote. Wahrscheinlich gehen die Russen
auch etwas brüderlicher mit ihrem "Feind" um.
@Nemez
Sie schreiben-
Nun, offenbar kennt Putin diese und andere Fakten auch
Und woher soll Er diese Fakten kennen,wenn Er doch nichts damit zu tun haben soll??
@22:53 von Crosterland
"Da viele Deutsche ein gutes Gedächtnis haben, sehen sie diese Äußerung Merkels sehr kritisch bis falsch."
Wer ist" viele" ??? Die 20 % der Deutschen die den Raub der Krim nicht verurteilen?
Nene, de Kanzlerin hat da schon sehr Recht.
@22:19 von Nemez Die Ukrainer
@22:19 von Nemez
Die Ukrainer benutzten in den letzten Tagen als medizinische Transporte getarnte LKW, um Truppen (NATO?) herauszubringen.
Und Sie berichten uns live aus diesen LKW oder ausem Kessel?
@22:45 von Freiheitsstatue
Sie haben ganz offensichtlich nicht verstanden, worin die großen Probleme bestehen, die ein Demokrat mit dem haben MUSS, was da auf der Krim passiert ist.
Vom "Selbstbestimmungsrecht der Völker" brauchen wir gar nicht anfangen, weil das auf der Krim gar nicht ausgeübt wurde. Das kann m.E. nur auf demokratischem Weg erfolgen. Davon auf der Krim keine Spur. Wer das nicht versteht, dem empfehle ich, sich mal an die Bundeszentrale für politische Bildung zu wenden und sich ernsthaft mit Demokratie auseinander zu setzen. Es wird vielleicht überraschen, dass es da noch mehr gibt als Zettel, Bleistift, Kreuzchen, Urne.
23:06 von pkeszler
>>Das können Sie in Russland propagieren, aber nicht in Deutschland.<<
Weil ihnen die logischen Argumente und/oder die Beweise für ihre Behauptungen fehlen ? Ist es DAS was sie mir mitteilen wollten ? Oder wollten sie mir mitteilen daß Meinungsfreiheit nur für IHRE Meinung gilt, sie also Diktatorisch die Meinung des Forums vorgeben wollen ? Schön, ich nehme also zur Kenntnis, daß sie weder logische Argumente, noch Beweise für ihre Behauptungen haben ... und nun ?
Hoffentlich verkennt man nicht Russland ("2.Versuch")
nicht allein Russland darf als Aggressor dargestellt werden. Man soll auch klarlegen, dass Putin ja offenbar an konstruktiven Gesprächen interessiert ist, auch wollen er und das Volk keinen Krieg (Hardliner gibt es in Moskau und in der NATO..., in Moskau scheinen die Hardliner aber zur Zeit noch unterdrückt zu werden). Die Interessen von Moskau und Kiew wurden in Minsk 1 wohl nicht beachtet, auch wurde hier wohl zu viel von außen diktiert. Somit hielt sich niemand an diverse Abkommen / Absprachen. Es stießen und stoßen Interessen der Konfliktparteien aneinander, die in den Reden der Politiker m.E. nie komplett und nicht richtig dargestellt werden, es wird mit dem Finger immer in eine Richtung gezeigt. Das ist falsch, kommt aber in der Bevölkerung gut an. Wichtig ist und gut ist, dass Frau Merkel und die anderen EU-Politiker hart bleiben und keine Waffen liefern. Waffen würden auf lange Sicht zu überhaupt nichts Gutem führen.
Vereinigte Staaten von Europa
Gerade habe ich Frau Frau Merkel bei dieser Pressekonferenz auf Phoenix gesehen. Da spricht Frau Merkel von den 'Vereinigten Staaten von Europa'. Ist mir da etwas entgangen? Wurde die EU (mal wieder) umgetauft?
Bisher war die EU immer noch sehr ihren Wurzeln, der EWG verpflichtet, deshalb die Konzentration auf Standards für die Wirtschaft. Vereinigte Staaten beinhaltet für mein Gefühl aber etwas anderes. Zum Beispiel ein Recht der USE, USE-Gesetze.
USE(VSE) habe ich heute jedenfalls in einem solchen Rahmen zum ersten mal gehört.
@Nemez: Nicht piesacken
@Nemez:
Nicht piesacken lassen.
Dieselben haben noch vor kurzem den Kessel an sich abgestritten.
Samt den eingeschlossenen 8-10 tausend Mann.(mittlerweile wohl weniger)
@ostfrieden
Sie schereiben-
ich ziehe die russische "Friedenslösung" der US-amerikanischen vor
Wahrscheinlich gehen die Russen
auch etwas brüderlicher mit ihrem "Feind" um.
Geschichtlich gesehen ist das aber umgekehrt!
@23:14 von ostfrieden
"ja, montideluxe, ich ziehe die russische "Friedenslösung" der US-amerikanischen vor, weil nur 48 Stunden und viel weniger Tote. Wahrscheinlich gehen die Russen
auch etwas brüderlicher mit ihrem "Feind" um."
Ueber letzteren Teil wäre ich mir mal nicht so sicher.
Zumal, die Ukrainer haben die Unterjochung gerade hinter sich.
Die ukrainische Armee ist seit über einer Woche..eingekesselt .
jetzt will Kiew wieder einen Waffenstillstand, um in der Zwischenzeit aufzurüsten. Die 10.000 eingekesselten Soldaten bekommen sie
nur heraus, wenn sie sich als Rettungs-LKW
tarnen. Währenddessen rüstet Kiew mit neuem EU-GEld wieder auf und die ganze
Katastrophe geht weiter.
Obama will unbedingt Waffen in die Ukraine
liefern, USA ist ja auch weit weg von der Schußlinie.
Poroschenko kann 100 Mal behaupten, im Osten seien russische Soldaten, es bleibt eine Lüge. Die OSZE hat es widerlegt. Es ist ein Bürgerkrieg West- gegen Ostukraine - ein Bruderkrieg...
Zum Glück hält Putin bisher den Ball flach...
aber die Provokationen werden immer dreister.
das letzte Jahr zusammengefasst - Vernunft sieht anders aus
ganz genau Donnerkeil so ist es
-
Westen: lass uns machen wie wir wollen !
RUS: Nein
WEsten: du böser - Sanktionen
Westen: lass uns machen wie wir wollen !
RUS: Nein
RUS: befragt doch die Bevölkerung !
WEsten: NEin unseren Marionetten machen das jetzt
RUS: Bevölkerung befragt!
WEsten: du böser - Sanktionen
Westen: lass uns machen wie wir wollen !
RUS: Nein
WEsten: du böser - Sanktionen
RUS: warum? und Einfuhrverbote
Westen: buuhhh du .... du .... du ..... jetzt rüste ich aber massiv an deiner Westflanke auf
RUS: dann stelle ich aber auch Truppen dort in mein eigenes Land
WEsten: AGGRESSION der will uns überrennen HILFEEEEEEE
RUS: ???
Westen: SANKTIONEN SANKTIONEN - ISOLIERT IHN ....
Westen: lass uns machen wie wir wollen !
RUS: Nein
und jetzt ein neuer Gipfel mit vermutlich bereits feststehendem ausgang
Vorwürfe an Rußland
Kiew torpediert mit neuer Gewaltandrohung
WEsten faselt was von Anexxion und Völkerrecht
Diplomatie gescheiter jetzt Waffen und neue Sanktionen
@Xabbu
"Nun, es wäre ja auch herzallerliebst, wenn sich dort ca.2.000 Leute ergeben müssten, die dort auf "Urlaub" waren, aber eigendlich zur schnellen Eingreiftruppe der NATO gehörten ..."
Wo haben Sie den diesen Unfug her?
wie zu erwarten war...
Schon in München wurde deutlich, dass es ein Spiel über Bande wird.
Ultimaten (vgl. Steinmeier) statt Diplomatie - die deutsche Regierung hat diplomatisch versagt. Dass die die Farse noch länger ziehen, macht es nur noch peinlicher.
@ 19:59 von klaus-ed
Seit wann wird denn eine Exit-Strategie benötigt?
Schauen Sie sich doch die letzten Einsätze an:
Afghanistan
Irak
Libyen
In keinem dieser Länder lag eine Exit-Strategie vor.
Im Irak versuchten man einen privatisierten Krieg mittels Blackwater. Aber auch das ging nach hinten los.
Dafür hat man aber die Grundlage für die IS geschaffen.
@ 23:16 von montideluxe
"Die 20% der Deutschen die den Raub der Krim nicht verurteilen?"
Was verstehen Sie eigentlich unter "Raub".
Doch nicht etwa die friedliche Sezession auf der Krim in Folge einer Volksabstimmung? So etwas ähnliches gab es schon einmal im Europa nach dem 2. Weltkrieg, in welchem angeblich keine Grenzen neu gezogen werden dürfen - mit einer Ausnahme, im Kosovo. Hier allerdings ganz ohne Abstimmung aber mit dem Wohlwollen der EU, was natürlich gaaaanz was anderes ist - nicht wahr?
23:16 von montideluxe
>>Wer ist" viele" ??? Die 20 % der Deutschen die den Raub der Krim nicht verurteilen?<<
Die vielleicht nicht, aber sicher die 90% Krim-Ukrainer welche die Sezession wollten.
>>Nene, de Kanzlerin hat da schon sehr Recht.<<
Womit ? Daß die Krim-Ukrainer mit den selbsternannten Herrschaften in Kiew nix zu tun haben wollten ? Das wäre löblich.
@ 23:00 von Sosiehtsaus News
"Der Aggressor in der Ukraine ist Russland, wer anderes sagt, sollte sich in unserer freien Presse mal informieren."
Ich möchte Sie natürlich nicht in Ihrem sicherlich festen Glauben irritieren, schlage Ihnen aber doch vor, in "unserer freien Presse" mal in die Leserkommentare zu schauen - jedenfalls da, wo man noch nicht so "frei" war, sie abzuschalten!
Da gibt es zwar auch hoffnungslos pro-amerikanische Kommentare - die kann man inzwischen auch bei Agenturen bestellen, habe ich gehört - die Mehrheit der Leserkommentare ist aber durchaus lesenswert und enthält auch interessante Links.
Die Artikel selbst lese ich kaum noch - oder höchstens bis zur 1. oder 2. Polemik: Es ist ja eh fast immer das gleiche! Mit der letzten Jauch-Sendung soll sich da was geändert haben - da muss ich noch reingucken. Ansonsten mag ich halt nicht meine Zeit verschwenden und erfahre lieber Nachrichten statt immer gleiche Meinungen - es sei denn, es handelt sich um "Die Anstalt": Die bringt aber auch Fakten!
@Simon6
19:40 von Simon6:
"Erst wenn der Aggressor merkt, dass er mit Gewalt seine Ziele nicht durchsetzen kann wird er nachgeben, und zu echten Friedensgespräche bereit sein."
Es reicht völlig, ein paar wirklich gute Angebote auf den Verhandlungstisch zu legen. Die Blockfreiheit der Ukraine dürfte Putin mehr interessieren als ein Verzicht auf weitere Sanktionen. Die Separatisten hingegen werden die jüngsten Geländegewinne nicht für einen feuchten Händedruck wieder abgeben. Da sind ein paar mehr Zugeständnisse nötig.
Das Problem sehe ich sowieso bei Kiew. Frühere Verhandlungen wurden grundsätzlich blockiert, da Poroschenko auf die militärische Lösung setzte. Das haben sowohl die Separatisten, als auch Putin nicht vergessen.
natürlich wird Merkel ihren Chef nicht enttäuschen
und, nach dem bereits als erfolglos einzustufendem Termin mit dem Regime der Ukraine nebst W. Putin, weitere Sanktionen veranlassen. Ohne Mandat der breiten Mehrheit der BRD.
Merkel sprach auch die Menschenrechte in den USA an...
...und Merkel sprach auch die Menschenrchte in den USA und in von ihnen besetzten Ländern an. Sie kritisierte das Drohnenprogramm mit tausenden zivilen Opfern ebenso, wie die weltweite Überwachung durch das Obama-Regime. Merkel warb zudem für die Freilassung politischer Gefangener, wie Chelsea Manning. Sie kritisierte das Folterlager Guantanamo mit seinen nachweislich unschuldigen Insassen, denen jede Rechtshilfe verweigert wird. Merkel drängte im Fall der Ukraine zur Zurückhaltung der NATO und kritisierte die logistische Unterstützung der zum Teil faschistischen Söldner in Donezk durch die USA.
Merkel, du bist unsere Kanzlerin!
@ um 23:06 Kommentar von pkeszler
"Das können Sie in Russland propagieren, aber nicht in Deutschland."
Eine solche unsubstantiierte Aussage spricht für sich selbst!
Danke für den Einblick in Ihr Weltbild.
von Möbius Wie fühlt es sich an?
"Ganz ehrlich: ohne die mit US Hilfe ins Leben gerufene "Nationalgarde" und ohne die privat finanzierten nationalistischen Milizen (die sich aus der "Bandera" Phantasie Speisen) wäre dieser Krieg in der Ukraine längst zu Ende !"
- oder: waere dieser Krieg nicht entstanden!
Ukraine bedeutet: Grenzland. Im Wahn, die Welt zu kontrollieren, stoert in EU Russland. Schon jahrelang wird in UK Hass auf Russen gesaet. Seit Obama die Freundschaft mit RU gebrochen hat, weil RU die Homoehe nicht einfuehren will, hat er noch mehr Hass. Die Bandera-Regierung signalisierte mit der Einschraenkung der Muttersprache "russisch" die Unterdrueckung oder Ausrottung der russischen Bevoelkerung. Die Krimbewohner nutzten die Zeit um endlich wieder heim zum Mutterland zu kommen. Die RU nahm das verschenkte Teil gerne wieder auf - jeder andere Staat wuerde genauso handeln!! Seitdem muss RU laut Obama teuer bezahlen und in UK wird getestet, wie man Russen klein kriegt. Dazu will man die Mauer oestlicher haben.
@um 23:16 von montideluxe
"Nene, de Kanzlerin hat da schon sehr Recht."
Sicherlich fällt Ihnen hierbei auch der Satz der Kanzlerin ein, die einmal sagte:
"Wer auf das eigene Volk schießen läßt, hat jede Legitimation verloren."
Danke, dass Sie mich daran erinnerten.
@ um 23:26 von cowboy8
"Vom "Selbstbestimmungsrecht der Völker" brauchen wir gar nicht anfangen, weil das auf der Krim gar nicht ausgeübt wurde."
Es gab ein Referendum auf der Krim und diese würde heute wieder ähnlich ausfallen.
Etwa 93 Prozent der Bewohner der Krim Halbinsel unterstützen die Wiedervereinigung mit Russland. Nur 4 Prozent der Befragten lehnen sie ab. Mehr als die Hälfte der Befragten äußerten, dass ihre finanzielle Situation nach dem Beitritt der Halbinsel zu Russland sich verbessert habe und der Lebensstandard in dem Land als Ganzes angestiegen ist.
So das Ergebnis einer Umfrage unter Bewohnern der Krim-Halbinsel, durchgeführt durch das deutsche Marktforschungsinstitut GFK, mit Niederlassung in der Ukraine vom Januar 2015.
recht nehmen
Ich Zweifel keine Minute daran das Russland sich das selber recht nehmen wird, wie Israel Waffenlieferungen an die Hamas zu unterbinden, Waffenlieferungen an Kiew zu unterbinden
@00:10 von Crosterland
>>
Was verstehen Sie eigentlich unter "Raub".
Doch nicht etwa die friedliche Sezession auf der Krim in Folge einer Volksabstimmung?
<<
Nochmal, eine 'Abstimmung' in der man de facto nur ein Ergebnis zur Auswahl anbietet ist keine Volksabstimmung sondern eine Farce mit der man vielleicht ein paar Linke verdummen kann.
>>
So etwas ähnliches gab es schon einmal im Europa nach dem 2. Weltkrieg, in welchem angeblich keine Grenzen neu gezogen werden dürfen - mit einer Ausnahme, im Kosovo. Hier allerdings ganz ohne Abstimmung aber mit dem Wohlwollen der EU, was natürlich gaaaanz was anderes ist - nicht wahr?
<<
Wie genau hat denn dort der Wahlzettel ausgesehen ? Hat da auch nur 'Kosovo heute' und ' Kosovo morgen' drauf gestanden ? Nein, da hat es die Auswahl "Für Unabhängigkeit von Serbien" und "Gegen Unabhängigkeit von Serbien" gegeben. Erkennen Sie den Unterschied ?
@00:13 von Xabbu
>>
Die vielleicht nicht, aber sicher die 90% Krim-Ukrainer welche die Sezession wollten.
<<
Benutzer #Crosterland, haben Sie gehört, auch Ihre Parteigenossen bestätigen hier dass Ihre Aussage schlichtweg falsch ist.
>>
Womit ? Daß die Krim-Ukrainer mit den selbsternannten Herrschaften in Kiew nix zu tun haben wollten ? Das wäre löblich.
<<
Um beim Thema meines Kommentars zu bleiben, nein, Sie hat Recht dass Russland Landraub begeht.
@00:43 von H-W.
>>
"Wer auf das eigene Volk schießen läßt, hat jede Legitimation verloren."
Danke, dass Sie mich daran erinnerten.
<<
Wenn man gegen eine Bande unzivilisierter und feiger pro-russischer Terroristen kaempft welche die Zivilbevölkerung als Schutzschilde missbrauchen sind Kollateralschäden leider nicht ausgeschlossen.
@00:43 von H-W.
"Wer auf das eigene Volk schießen läßt, hat jede Legitimation verloren."
Dieser Satz hat im Zusammenhang mit dem Krieg in der Ostukraine nichts zu suchen. Und Frau Merkel hat den auch nicht geprägt, sondern lediglich aufgegriffen - und zwar im RICHTIGEN Kontext, nämlich dem Schießen auf unbewaffnete Demonstranten.
Allgemein werden mit dieser Redewendung Massaker an unbewaffneten Zivilisten assoziiert, wie das Tian'anmen-Massaker oder der 17. Juni und es ist ein typisches Mittel speziell russischer Propaganda durch die Verwendung solcher historisch behafteten Redewendungen oder Begriffe falsche, wahrheitsverzerrende Vorstellungen beim Publikum zu erzeugen. Andere Beispiele sind Putsch, Junta und Massengrab.
Die Separatisten sind keine "Andersdenkenden", keine Demonstranten und alles andere als unbewaffnet. Es ist eine Verhöhnung der Opfer z.B. vom Tian'anmen-Platz diese mit den Freischärlern in der Ostukraine gleichzusetzen.
@22:56 von Sonnenschein
"Eigentlich würde mir schon reichen, wenn Sie einen Nachweis dafür hätten, daß es 100%ig die Separatisten waren."
Oh, von 'ohne Frage von ukrainischen Kampfflugzeugen abgeschossen" sind wir jetzt schon zu 'Nachweisen, dass es 100%ig die Separatisten waren' heruntergekommen ?
Was ist mit all den eindeutigen Beweisen die Putins Luftwaffenprimus so stolz der Welt-Presse präsentiert hat? Immerhin hatte das ganze russische Verteidigungsministerium 5 Tage lang' Daten' ausgewertet. Oder hat sich Putin die Geschichte so ausgedacht ?
@22:52 von Sonnenschein un...
"Um ehrlich zu sein, bin ich aber auch von diesen demokratischen Wahlen in der Ukraine nicht so überzeugt."
Oh, es steht mal außer Frage dass auch die ukrainischen Wahlen verbesserungswürdig sind. Aber sie waren 100 mal besser als die Lachnummern im Donbas oder auf der Krim. Wenn ich Russe wäre, ich würde mich schämen dass mein Land die Krim aufgrund einer solchen Farce als sein Territorium betrachtet. Meine 3 russisch-staemmigen Kollegen sehen das übrigens genau so.
@21:24 von antonaustirol
>>
Man ist nach wie vor nicht dazu bereit anzuerkennen, ..
dass man selbst Konfliktpartei ist. Sondern man betrachtet die Konfliktparteien Ukraine, Russland und Aufständische. Man nimmt sich selbst außen vor und spielt sich als Richter auf.
<<
Ich sehe es eher so dass die westliche Welt für gewisse Werte und Interessen einsteht. Für den Westen ist das sicherlich primär dass Russland mit dem Raub der Krim das gesamte Sicherheitskonzept Europas über den Haufen geschmissen hat (ein Sicherheitskonzept, welches auf Vertrauen aufgebaut war). Wenn Russland damit jetzt durchkommt, wer weiß was als nächstes kommt.
@00:54 von H-W.
Es gab ein Referendum auf der Krim..."
Es gab eben kein Referendum auf der Krim. Es gab eine Hoppladihopp-Abstimmung, die die Bezeichnung Referendum gar nicht verdient. Es sei denn, man hat überhaupt keine Ansprüche an Demokratie.
@02:01 von cowboy8
"Es gab eben kein Referendum auf der Krim."
Ihre Meinung sei Ihnen unbenommen.
Die Fakten sehen anders aus.
@ um 01:47 von cowboy8
"Wer auf das eigene Volk schießen läßt, hat jede Legitimation verloren."
Der Satz ist in Demokratien allgemeingültig und bedarf keiner Einschränkung.
Deshalb ist in D auch der Einsatz der Bundeswehr in Inneren durch die Verfassung verboten. Wer als Politiker die Armee gegen das eigene Volk einsetzt hat nicht nur versagt, er ist in seiner Position ungeeignet und handelt gegen Recht und Gesetz. Vernunftbedingtes Verhalten sähe anders aus.
Auch die Separatisten sind ukrainische Staatsbürger, zumindest bislang.
@um 01:24 von montideluxe
"Wenn man gegen eine Bande unzivilisierter und feiger pro-russischer Terroristen kaempft welche die Zivilbevölkerung als Schutzschilde missbrauchen sind Kollateralschäden leider nicht ausgeschlossen ."
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Solch eine Meinung "Kollateralschäden leider nicht ausgeschlossen" nenne ich mit Verlaub: menschenverachtend.
Die Bevölkerung des Donbas hat die dortige Schwerindustrie mit viel Mühe aufgebaut und sie verdienet es nicht als "Bande unzivilisierter und feiger pro-russischer Terroristen" bezeichnet zu werden.
Mit solchen Äußerungen diskreditieren sich sich selbst und Ihr Anliegen. Vielleicht ginge es eine Stufe gemäßigter - Danke.
01:47 von cowboy8
"Wer auf das eigene Volk schießen läßt, hat jede Legitimation verloren."
"Dieser Satz hat im Zusammenhang mit dem Krieg in der Ostukraine nichts zu suchen."
Wenn eine aus einem Staatsstreich mit der Besetzung von Regierungsgebäuden hervorgegangene "Regierung" auf Rathaus-Besetzer in der Ostukraine schießen lässt, so dass die sich bewaffnen müssen um nicht abgenallt zu werden wie Demonstranten auf dem Maidan oder verbrannt wie die Rathausbesetzer in Odessa, dann hat dieser Satz sehr wohl mit der Ostukraine zu tun und bezeichnet letztlich eine höchstwahrscheinlich verbrecherische Regierung - endlich mal durchgeführte Untersuchungen der Morde auf dem Maidan und in Odessa vorausgesetzt!
"Es gab eben kein Referendum auf der Krim."
"Es gab eben kein Referendum auf der Krim."
Sorry Leute ja es gab ein Referendum aber mit dem Inhalt "wollt Ihr mehr Geld, dann kommt zu Russland". Sorry aber so etwas nennt man ein "unmoralisches Angebot". Die Menschen dort sind geködert worden und das in einem fremden Land. Mit demokratischer Abstimmung hatte das überhaupt nichts zu tun. Sowas gehört sich einfach nicht und schon gar nicht in einem Nachbarland. Das muss Putin endlich mal einsehen.
G.
@H-W.
Sie schreiben-
Auch die Separatisten sind ukrainische Staatsbürger, zumindest bislang.
Es muesste sich aber auch zu Ihnen rumgesprochen haben das spetziell Anfuehrer der Seperatisten Russiche Staatsbuereger sind,das ist bewiesen,und wird nicht einmal von Russland bestritten!!
@H-W.
Die Fakten fuer ein Referendum auf der Krim sind mit sicherheit Fakt genug um die Abstimmung dort nicht als ein legitimes Referendum zu bezeichnen!!